От Chestnut
К Cyberian Valenok
Дата 16.03.2004 18:05:16
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: Однако вешали...

>Например за кражу курицы (закон предусматривал смертную казнь за хищение вещи стоимостью более 5-7 шиллингов).
>И даже в первой трети 19 века было 200 тыс смертных приговоров за такие "экономические" преступления.

Вешали их не за безземельность, а за воровство. Хотя 200 тыс смертных приговоров в первой трети 19 века -- это что-то многовато... Впрочем, если учитывать тех, кому петлю заменили на высылку в австралию -- может, и ничего.
От b-graf
К Chestnut (16.03.2004 18:05:16)
Дата 16.03.2004 19:02:09

надо проверить

Здравствуйте !

200000 ? Наверно, завышено на порядок. Я вот по XVIII в. видел данные, что 200 чел. казнилось в среднем в год (т.е. может, в начале XIX в. и больше - рост населения, рост расслоения). Т.е. приговорено не 200, а 20 тыс., как за весь XVIII в. ?

Но еще - может число приговоров, а не повешений ?

http://pravoved.jurfak.spb.ru/Default.asp?cnt=1024

"в Англии за двадцать лет, с 1806 по 1825 г., было ежегодно присуждаемо к смертной казни 850 и казнимо — 80; за тот же период, с 1868 по 1887 г., — осуждено 64 и казнено 18; а с 1868 по 1887 г. — осуждено 26 в год, а казнено 20"

Еще дополнительные данные (по Англии и другим странам в XIX в.) - http://pravoved.jurfak.spb.ru/Default.asp?cnt=936

Павел
От b-graf
К b-graf (16.03.2004 19:02:09)
Дата 16.03.2004 19:16:07

еще статистика

http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/hanging1.html

"A total of 3524 people were hanged during the 19th century in England and Wales, with 1353 suffering for murder. In 1800, 133 people were to hang, rising to a peak, for the century, of 216 the following year. The execution rate averaged 81.9 per annum for the first 30 years of the century. In 1820, there were 107 executions (of which only 10 were for murder) with 50 in 1825 and 74 in 1829. The number of executions began to decline as transportation become the frequently used alternative and the number of capital crimes reduced dramatically in the 1830's."

Т.е. действительно первая треть века была богата на повешения, но всего за век 3,5 тыс. (и из них 1.3 тыс за убийство), наибольшее количество - около 200 чел. в год - в начале века. Число казней уменьшилось, когда стали заменять на высылку, а затем - уменьшилось число статей, по которым была смертная казнь.
От Игорь Куртуков
К b-graf (16.03.2004 19:16:07)
Дата 16.03.2004 19:21:34

Ну вот, разрушили миф кровавой британской монархии (-)
От Cyberian Valenok
К Игорь Куртуков (16.03.2004 19:21:34)
Дата 17.03.2004 01:53:35

Еще в 1819 в Англии 225 видов преступлений, за которые полагалась казнь.

В России в это время только за умышленное убийство.

А в 17 веке в Англии полагалась смертная казнь за 6789 преступлений, русское же "Уложение" 1649 года только за 63 преступления.
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (17.03.2004 01:53:35)
Дата 17.03.2004 02:01:02

Ре: Еще в...

>В России в это время только за умышленное убийство.

А декабристов за какое умышленное убийство казнили?
От Cyberian Valenok
К Игорь Куртуков (17.03.2004 02:01:02)
Дата 17.03.2004 02:43:11

А убийство Милорадовича. И вообще были нарушены законы.

Однако казнь всего 5 человек за мятеж - это мало с аналогичными процессами в Англии
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (17.03.2004 02:43:11)
Дата 17.03.2004 02:59:34

Законы не были нарушены. Вы просто их не знаете.

Смертная казнь (по более позднему уложение 1834 г.) полагалась за преступления государственные, воинские и карантинные.
От Cyberian Valenok
К Игорь Куртуков (17.03.2004 02:59:34)
Дата 17.03.2004 03:12:47

К моменту суда над декабристами (1826 год) Уложение не было принято

А при Елизавете и Екатерине 2 смертная казнь была отменена
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (17.03.2004 03:12:47)
Дата 17.03.2004 03:24:29

Не фантазируйте.

Смертный приговор был вынесен 36 декабристам. В обоснование применения смертной казни суд ссылался на Уложение 1649 года, Морской устав 1720 года, Воинский устав 1716 года, Полевое уголовное уложение для действующей армии 1813 года и другие акты.
От Cyberian Valenok
К Игорь Куртуков (17.03.2004 03:24:29)
Дата 17.03.2004 15:07:10

ну если это уложение 1649 и петровскиуставы не действовали уже при Елизавете

То видно, что Николаю для вынесения смертного приговора для пятерых мятежников пришлось пойти на невиданные ухищрения.

В Англии бы это все прошло автоматом.
Кстати примерно в это время 1820 были казнены участники заговора Тистельвуда.
От Kazak
К Cyberian Valenok (17.03.2004 15:07:10)
Дата 17.03.2004 18:04:40

Гм.. Собственно "отсутствие" смертнои казни

Хомо хомини лупус ест

Совершенно не мешало казнить Мировича и Пугачева, о простых участниках пугачевского востания я думаю можно не упоминать?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Iva
К Kazak (17.03.2004 18:04:40)
Дата 17.03.2004 18:21:23

Да не было никакого формального отмена смертной казни

Привет!

просто Елизавета, вступив на престол дала обет не казнить. И образовалась некая традиция, которой старались придерживаться.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (17.03.2004 15:07:10)
Дата 17.03.2004 16:06:02

Не фантазируйте.

Елизавета не отменяла эти уставы. Как и сейчас - в кодексе смертная казнь есть, но действует (кажется) мораторий.
От Cyberian Valenok
К Cyberian Valenok (17.03.2004 15:07:10)
Дата 17.03.2004 15:15:41

Да что мы о мелочах, Англия - основной фактор демографических потерь 17-19 вв

Это триста лет.

1)Работорговля обошлась Африке в 100 миллионов жизней.
Не все конечно погибли, процентов пятьдесят добралось до Америки живыми.
Португальцы и арабы тоже поучаствовали, но у Англии - здесь первое место

2) Ирландия подверглась настоящему геноциду от Кромвелевской зачистки до картофельного голода.
Страна которая превосходила Англию по численности населения, теперь почти ничто.

3) Закабаление и дистабилизация Китая в 19 веке, включая опиумные войны и восстания тайпинов. Китай потерял 20-30 млн. населения. 19 век - единственный, когда население Китая не росло, а сокращалось. Виновник - Англия.

4) Голод в Бенгалии во времена английского владычества. Погибших до 7 миллионов. Причина - разорение индийских ремесленников под давлением английских индустриальных товаров.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (17.03.2004 15:15:41)
Дата 17.03.2004 18:49:36

Источники, пожалуйста (-)
От SerP-M
К Игорь Куртуков (16.03.2004 19:21:34)
Дата 17.03.2004 00:07:10

Ну, а ежели с Российской Империей 19-го века сравнить??? (-)
От Игорь Куртуков
К SerP-M (17.03.2004 00:07:10)
Дата 17.03.2004 00:21:45

Русские - лучше

за 80 лет – с 1826 по 1906 год – было совершено 612 смертных казней, а за 7 лет – с 1906 по 1912 год – 4098
От Cyberian Valenok
К Chestnut (16.03.2004 18:05:16)
Дата 16.03.2004 18:30:15

Естественно, что за воровство. Но по-моему жрать хотят все.(-)

.