От Student
К All
Дата 16.03.2004 16:25:16
Рубрики Прочее;

Вопрос спецам по холодному оружию

Читаю я тут некоторую жвачку от Г.Х. Олди (а именно - "Путь меча"), и гнетут меня тяжкие сомнения... В целом понятно, что авторы, как минимум, популярные буклеты по холодному оружию внимательно изучили - но... Но! Есть там у них экземпляр, сворачиваемый при ношении в кольцо вокруг пояса хозяина - он-то меня и смущает, на нём-то сомнения и гложут. Вот и вопрос - собственное ли это изобретение авторов (к чему я лично склоняюсь), или предмет всё-таки имеет какие-то корни в реальной жизни?

С уважением,
Student
От Alex Lee
К Student (16.03.2004 16:25:16)
Дата 16.03.2004 19:24:38

Еще похожий вопрос тем же людям - шарик на цепочке из Kill Bill


Приспособа, которой GoGo орудовала в баре (и техника использования) имеет какие-либо параллели в "реальном мире" ?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Михаил Денисов
К Alex Lee (16.03.2004 19:24:38)
Дата 16.03.2004 19:31:15

Re: Еще похожий...

На такой длинной был у японцев и китайцев, но шар был конечно куда как меньше.
Оружеи мастеров, однако.
От Alex Lee
К Михаил Денисов (16.03.2004 19:31:15)
Дата 16.03.2004 19:32:57

Для дуэлей? В "стенке на стенку", пожалуй простора не хватит для такого. (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (16.03.2004 19:32:57)
Дата 16.03.2004 23:27:56

Оружие диверсантов и полицейских. Только гирька была махонькая и без лезвий))) (-)
От Михаил Денисов
К Alex Lee (16.03.2004 19:32:57)
Дата 16.03.2004 19:34:46

Скорее для эффекта внезапности

День добрый
Таскали такое как-нибудь обмотав под одеждой.
Денисов
От Михаил Денисов
К Student (16.03.2004 16:25:16)
Дата 16.03.2004 17:30:36

Re: Вопрос спецам...

Да нет, все нормально, такие извраты встречались у индусов и персов. Это модификация шамшра (сабля такая, тонкая и длинная), из ну очень хорошего вутца. Смысл в такого рода фиче сугубо понтовый, как мне кажется, хотя явно есть какой-то намек на скрытое ношение, но уж больно сложно.
А в применении такого рода девайсов не было ни чего специфичного, как и любой шамшир он предназначен для режущих ударов и уколов, рубить им практически невозможно.
Денисов
От Саня
К Михаил Денисов (16.03.2004 17:30:36)
Дата 17.03.2004 10:29:09

Re: Вопрос спецам...

>Да нет, все нормально, такие извраты встречались у индусов и персов. Это модификация шамшра (сабля такая, тонкая и длинная), из ну очень хорошего вутца. Смысл в такого рода фиче сугубо понтовый, как мне кажется, хотя явно есть какой-то намек на скрытое ношение, но уж больно сложно.
>А в применении такого рода девайсов не было ни чего специфичного, как и любой шамшир он предназначен для режущих ударов и уколов, рубить им практически невозможно.
>Денисов

Ага. Кстати, интересный момент - в некоторых популярных изданиях такие свойства приписывались гурдам. Но при внимательном рассмотрении мне стало понятно, что гурда это просто очень качестваенная по сравнению со многими другими шашками типа дамасской сталь, причём инструмент видимо имел довольно толстый обух и заворачиваться не мог. Хотя у некоторых казаков по легендам были таки трофейные заворчивающиеся шашки, но скорее именно что из Персии.

С уважением
С
От Михаил Денисов
К Саня (17.03.2004 10:29:09)
Дата 17.03.2004 10:37:46

тут есть забавный нюанс

Обычно с шашками "гурда" связывают определенное клеймо, "челюсти", которое ну очень сильно напоминает клеймо генуэзского оружейного цеха.
А учитывая популярность на кавказе "волчка" из Пассау можно делать разные выводы :))
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (16.03.2004 17:30:36)
Дата 16.03.2004 17:51:07

Re: Вопрос спецам...

Приветствую!
>Да нет, все нормально, такие извраты встречались у индусов и персов. Это модификация шамшра (сабля такая, тонкая и длинная), из ну очень хорошего вутца. Смысл в такого рода фиче сугубо понтовый, как мне кажется, хотя явно есть какой-то намек на скрытое ношение, но уж больно сложно.

Особенно учитывая, что клинок у шамшира не только узкий, но и сильно искривленный - прикинь куда упрется его острие, если шамшир обернуть вокруг пояса :)


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (16.03.2004 17:51:07)
Дата 16.03.2004 17:54:00

Re: Вопрос спецам...

А это смотря как оборачивать :))
Короче, моделируй сам. В итоге придеш к оптимуму :))
Денисов
От Student
К Михаил Денисов (16.03.2004 17:30:36)
Дата 16.03.2004 17:47:42

Re: Вопрос спецам...

>А в применении такого рода девайсов не было ни чего специфичного, как и любой шамшир он предназначен для режущих ударов и уколов, рубить им практически невозможно.

Так вот и вопрос - им же, по идее, и парировать удары проблематично весьма. То есть, имеем применение против невооружённого (или вооружённого чем-либо маленьким и коротким) противника?

С уважением,
Student
От Михаил Денисов
К Student (16.03.2004 17:47:42)
Дата 16.03.2004 17:55:56

Re: Вопрос спецам...

День добрый

>Так вот и вопрос - им же, по идее, и парировать удары проблематично весьма. То есть, имеем применение против невооружённого (или вооружённого чем-либо маленьким и коротким) противника?
-----------
Ну во первых в средней азии шит был неотьемлимой частью вооружения века так до 20-го :))
Во вторых гибкость оружия не означает его хрупкость, скорее наоборот, а в третьих - в Азии не было фехтования в европейском понимании этого слова, поэтму там и не ставили вопрос парирования во главу угла.

Денисов
От Student
К Михаил Денисов (16.03.2004 17:55:56)
Дата 16.03.2004 17:59:16

Re: Вопрос спецам...

>Во вторых гибкость оружия не означает его хрупкость, скорее наоборот, а в третьих - в Азии не было фехтования в европейском понимании этого слова, поэтму там и не ставили вопрос парирования во главу угла.

А я как раз не хрупкость имел в виду, а вероятность словить своей же изогнувшейся дрыной, например... Ж;-) Но раз они не фехтовали, а щитами прикрывались - вопрос практически отпадает.

С уважением,
Student
От И. Кошкин
К Student (16.03.2004 16:25:16)
Дата 16.03.2004 17:26:14

Естьу индусов такое оружие:

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...меч уруми. Длинная, до трех метров стальная острозаточенная лента. Ее можно не просто согнуть, а обернуть вокруг тела. Человеку даже в плотнойодежде она не страшная, но какая там у них одежда))) А этот меч - да, некоторые цзяни действительно имели очень гибкий клинок, как у современных спортивных. Но это, опять же, очень специфическое и небоевое оружие.

А "Путь Меча" - редкая трава, чего стоит фехтование гладиусом против махайры или эспадона)))

И. Кошкин
От Student
К И. Кошкин (16.03.2004 17:26:14)
Дата 16.03.2004 17:45:30

Re: Естьу индусов...

>А "Путь Меча" - редкая трава, чего стоит фехтование гладиусом против махайры или эспадона)))

Ну что трава-то - это понятно практически сразу. Ж;-) И не только по этим моментам. Но для усыпления катит неплохо. Ж;-)
А есть в Сети что почитать на тему применения - или они напрочь небоевые, только голову на плахе снимать?

С уважением,
Student
От Student
К Student (16.03.2004 17:45:30)
Дата 17.03.2004 10:15:14

Вдогонку...

>>А "Путь Меча" - редкая трава, чего стоит фехтование гладиусом против махайры или эспадона)))
>
>Ну что трава-то - это понятно практически сразу. Ж;-) И не только по этим моментам. Но для усыпления катит неплохо. Ж;-)
>А есть в Сети что почитать на тему применения - или они напрочь небоевые, только голову на плахе снимать?

Кстати - трава-то, ко всему, не очень оказалась. Не хватило её на "беседу" дан гьен и эмейских спиц. Аж даже представляется картина, как авторы неделями чешут репы, пытаясь это как-нибудь соорудить, и в конце концов плюют и меняют сюжет и финал... Ж;-)

С уважением,
Student
От Михаил Денисов
К Student (16.03.2004 17:45:30)
Дата 16.03.2004 17:47:19

Голову на плахе таким не срубиш.

По применению уруми ишите по термину, встричал в сети фантазии индологов на эту тему, хотя ИМХО все очевидно - хлыст это, только стальной.
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (16.03.2004 17:26:14)
Дата 16.03.2004 17:35:24

уруми - это все таки скорее стальной хлыст, хотя его и затачивали.

А если я правильно помню Олдей, то там имелся ввиду именно шамшир такой, а вот очень легкий и гибкий цзян был у главного героя.
От Эвок Грызли
К Student (16.03.2004 16:25:16)
Дата 16.03.2004 17:18:11

Re: Вопрос спецам...

Мнэээ... Сначала у кого-то фраза 'опоясался мечом' вызвала взрыв эротических фантазий, а после пошла ходить байка по свету?
От Evg
К Student (16.03.2004 16:25:16)
Дата 16.03.2004 16:30:36

Re: По крайней мере

>Читаю я тут некоторую жвачку от Г.Х. Олди (а именно - "Путь меча"), и гнетут меня тяжкие сомнения... В целом понятно, что авторы, как минимум, популярные буклеты по холодному оружию внимательно изучили - но... Но! Есть там у них экземпляр, сворачиваемый при ношении в кольцо вокруг пояса хозяина - он-то меня и смущает, на нём-то сомнения и гложут. Вот и вопрос - собственное ли это изобретение авторов (к чему я лично склоняюсь), или предмет всё-таки имеет какие-то корни в реальной жизни?

Я слышал о таких штуках еще в детстве.
Так что если и байка - то очень старая.
От Chestnut
К Evg (16.03.2004 16:30:36)
Дата 16.03.2004 16:35:40

Re: По крайней...

Помню давний эпизод в "Клубе Кинопутешествий" - про Сирию и Дамаск, показан араб, сворачивающий саблю вокруг пояса (тонкую, это видно) и каким-то образом застёгивающий сей пояс.
От объект 925
К Chestnut (16.03.2004 16:35:40)
Дата 16.03.2004 16:43:21

Ре: Да тоже по телику видел. Там рукоятка типа замка служит. (-)
От Student
К Chestnut (16.03.2004 16:35:40)
Дата 16.03.2004 16:42:05

Re: По крайней...

>Помню давний эпизод в "Клубе Кинопутешествий" - про Сирию и Дамаск, показан араб, сворачивающий саблю вокруг пояса (тонкую, это видно) и каким-то образом застёгивающий сей пояс.

Ага - значит, корни есть. Интересно - наверное, техника использования такой штуки очень специфична...

С уважением,
Student
От Chestnut
К Student (16.03.2004 16:42:05)
Дата 16.03.2004 16:44:06

Re: По крайней...

>>Помню давний эпизод в "Клубе Кинопутешествий" - про Сирию и Дамаск, показан араб, сворачивающий саблю вокруг пояса (тонкую, это видно) и каким-то образом застёгивающий сей пояс.
>
>Ага - значит, корни есть. Интересно - наверное, техника использования такой штуки очень специфична...

Кстати, в другом месте читал описание казни у саудов -- отмечается, что сабля палача исключительно тонкая и гибкая...
>С уважением,
>Student