От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия
Дата 15.03.2004 19:06:56
Рубрики Флот;

Ре: В защиту

>Стратегия Куропаткина, как стратегия для сухопутных сил на ТВД практически безупречна.

Не безупречна, а всего лишь адекватна. Поскольку все срражения, которые попытался дать Куропаткин, он проиграл, это можно отметить как явный изьян его стратегии. С другой стороны, он вполне адекватно реагировал на проигрыши, успевая спасти армию.

В отличие, однако, от Кутузова Куропаткин привел ситуацию не к выйгрышой, а только к патовой.

> Ни сидение флота в Порт-Артуре, ни Цусима, ни 9 января не являются упущениями Куропаткина.

Его упущением являлась пассивность перед лицом уступаеющего в силе противника. Вобщем отступал грамотно, но бездарно.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (15.03.2004 19:06:56)
Дата 15.03.2004 19:18:27

Ре: В защиту

Алексей Мелия

>В отличие, однако, от Кутузова Куропаткин привел ситуацию не к выйгрышой, а только к патовой.

Только факторы определящие этот результат находились вне влияния Кутузова или Куропаткина. События 1812 года были значительно значительно большим испытанием для внутренний стабильности, чем события 1904-05 годов.

Из трех наших пассивных стратегов (Кутузов, Меньшиков, Куропаткин) наибольших непосредственных успехов добился на мой взгляд Меньшиков - не допустил блокады Севастополя.
Разница между Кутозовым и Куропаткиным не очевидна.


http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (15.03.2004 19:18:27)
Дата 16.03.2004 09:52:44

Ре: В защиту



>Из трех наших пассивных стратегов (Кутузов, Меньшиков, Куропаткин) наибольших непосредственных успехов добился на мой взгляд Меньшиков - не допустил блокады Севастополя.
>Разница между Кутозовым и Куропаткиным не очевидна.


Кутузову не повезло с противником. Наполеон был достаточно умным полководцем и вовремя смотился из Москвы, а так бы получился Рущук-2. После чего французы смело капитулировать.
От Iva
К Мелхиседек (16.03.2004 09:52:44)
Дата 16.03.2004 16:58:49

Ре: В защиту

Привет!


>Кутузову не повезло с противником. Наполеон был достаточно умным полководцем и вовремя смотился из Москвы, а так бы получился Рущук-2. После чего французы смело капитулировать.

Сомнительно. ней проравлся из очен безнадежной ситуации. И главное, у Кутузова не замечено особово желания ловить Наполеона, если не сказать большего.
Скорее всего старик был прав, попал бы Наполеон в русский плен в 1812 - никакой Франции в границах 1792 не было бы.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (15.03.2004 19:18:27)
Дата 15.03.2004 19:30:10

Ре: В защиту

>Алексей Мелия

>>В отличие, однако, от Кутузова Куропаткин привел ситуацию не к выйгрышой, а только к патовой.
>
>Только факторы определящие этот результат находились вне влияния Кутузова или Куропаткина.

Напротив. Кутузов мог отойти не в Тарутино, а, скажем, к Ярославлю. И тогда ни о каком выигрыше речи бы не шло. Т.е. Кутузов выиграл именно правильным маневром.

Куропаткин стратегического маневра вобще не вел - только примитивное фронтальное отступление.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (15.03.2004 19:30:10)
Дата 15.03.2004 19:38:16

Ре: В защиту

Алексей Мелия

>Куропаткин стратегического маневра вобще не вел - только примитивное фронтальное отступление.

Ввиду отсувия других путей для маневрирования.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (15.03.2004 19:38:16)
Дата 15.03.2004 19:40:22

Ре: В защиту

>>Куропаткин стратегического маневра вобще не вел - только примитивное фронтальное отступление.
>
>Ввиду отсувия других путей для маневрирования.

Путей там вся Манчжурия. Способности у него к маневрированию не было.
От Felis
К Игорь Куртуков (15.03.2004 19:40:22)
Дата 15.03.2004 19:59:17

Ре: В защиту

А как в тогдашней Маньчжурии было с инфраструктурой ,этими самыми дорогами и пр.?Подозреваю--намного хуже, чем под Москвой в 1812.
От Игорь Куртуков
К Felis (15.03.2004 19:59:17)
Дата 15.03.2004 20:02:04

Ре: В защиту

>А как в тогдашней Маньчжурии было с инфраструктурой ,этими самыми дорогами и пр.?

Ну, японцы как-то обходились.
От Михаил Мухин
К Игорь Куртуков (15.03.2004 20:02:04)
Дата 16.03.2004 15:56:06

Ре: В защиту

>>А как в тогдашней Маньчжурии было с инфраструктурой ,этими самыми дорогами и пр.?
>
>Ну, японцы как-то обходились.


Японцы обходились так же, как и Куропаткин - фронтальным наступлением. Если через всю Маньчжурию идёт единственная ж/д, как тут маневрировать в стратегическом плане?
От Игорь Куртуков
К Михаил Мухин (16.03.2004 15:56:06)
Дата 16.03.2004 16:15:31

Ре: В защиту

>>>А как в тогдашней Маньчжурии было с инфраструктурой ,этими самыми дорогами и пр.?
>>
>>Ну, японцы как-то обходились.
>
>Японцы обходились так же, как и Куропаткин - фронтальным наступлением.

После Ляояна. Но они просто следовали за отступающей армией противника. А выход к Ляояну был осуществлен по трем операционным направлениям, с перевалом через Фенхуйлинский хребет

> Если через всю Маньчжурию идёт единственная ж/д, как тут маневрировать в стратегическом плане?

Кроме железных были грунтовые дороги и реки. В эпоху наполеоновских войн маневры сравнимых сил осушествлялись без железных дорог.