От Поручик Баранов
К Felis
Дата 16.03.2004 17:11:55
Рубрики Флот;

Re: Ну по...

Добрый день!
>выстрелила накануне,в интересном месте,
>чистА случайнА, или как иудей Рутенберг убийство Гапона устроил и потом как и где жил-или это тоже противная конспирология ?

Гапон был, как минимум, полицейским провокатором. Так что получил он по заслугам и совершенно естественно, что убил его еврей, в тот период их очень много было среди террористов.

Только мотивы убийства никак не религиозные.

>>Что до войны - Россия вела кампании постоянно, и это не воспринималось как что-то выдающееся.
> Да что Вы говорите-и эскадры за океаны регулярно посылала, и сражения с 600 тыс. -рутинное дело ?

Это где сражения с 600 тыс.? Даже под Мукденом было меньше, ибо из 330 тыс у Куропаткина в частях первой линии было не более 250 тыс.
У японцев тоже меньше списочных 300 тыс.

Да, крупная операция, но война на отдаленном театре, за пределами России, никак не ассоциировавшаяся с защитой страны и интересов ее граждан, не затрагивающая абсолютное большинство населения никаким образом.

>>Война с Японией была делом далеким и 95% участвовавших в стачках и мятеже рабочих вообще не задумывались о ней, это же не тотальная война, а колониальная.
> Конечно, организаторы в основном задумывались, а не работяги.А лозунги поражения самодержавия , многотысячные демонстрации в русско-турецкую тоже примелькались? или там-когда Черняев в Азии орудовал ?и стачки, парализовывавшие работу транспорта, и подстрекательство мужиков к пугачёвщине, впервые дало значительный эффект не в японскую войну ?
>>Вообще же не забывайте, с чего началась собственно революция - с Кровавого воскресенья, когда была расстреляна мирная манифестация отнюдь не под красными знаменами.

>Революция началась с воспитания общества в духе западничества и ненависти к русскому строю

Это чушь, какое там было западничество среди рабочих-металлистов, ерунда полнейшая. Строй сам успешно справлялся с задачей воспитания ненависти к себе.

>Кровавое воскресенье-исключительно умело проведённая подрывная акция, внимательное ознакомление с делом сомнений не оставляет.А Вы думаете, выйди царь на балкон(будь он в Питере, конечно)-он бы остался жив ?Застрелили б его боевики тут же.

Провокационная - безусловно, и цель ее была показать, кто в доме хозяин.
Власти могли предотвратить бойню, но Святополк-Мирский отказался принимать делегатов, ибо уже имел высочайшие распоряжения.

С уважением, Поручик
От Felis
К Поручик Баранов (16.03.2004 17:11:55)
Дата 17.03.2004 00:44:07

куда Гапону до Рутенберга

>Добрый день!
>>выстрелила накануне,в интересном месте,
>>чистА случайнА, или как иудей Рутенберг убийство Гапона устроил и потом как и где жил-или это тоже противная конспирология ?
>
>Гапон был, как минимум, полицейским провокатором. Так что получил он по заслугам и совершенно естественно, что убил его еврей, в тот период их очень много было среди террористов.

>Только мотивы убийства никак не религиозные.
 Да я и не говорю, что было ритуальное точение крови из Гапона.


>Это где сражения с 600 тыс.? Даже под Мукденом было меньше, ибо из 330 тыс у Куропаткина в частях первой линии было не более 250 тыс.
>У японцев тоже меньше списочных 300 тыс.
 Я за 600 не держусь, пусть 400 будет.

>Да, крупная операция, но война на отдаленном театре, за пределами России, никак не ассоциировавшаяся с защитой страны и интересов ее граждан, не затрагивающая абсолютное большинство населения никаким образом.
 А как же так--не затрагивала ? Сил ,конечно, было очень много у тогдашней России, хватило ещё на 40 лет небывалых кровопусканий и разорений , но неужели даже мобилизация сыновей и братьев была всем безразлична >>>Вообще же не забывайте, с чего началась собственно революция - с Кровавого воскресенья, когда была расстреляна мирная манифестация отнюдь не под красными знаменами.
>
>>Революция началась с воспитания общества в духе западничества и ненависти к русскому строю
>
>Это чушь, какое там было западничество среди рабочих-металлистов, ерунда полнейшая. Строй сам успешно справлялся с задачей воспитания ненависти к себе.
А рабочие - металлисты , особенно столичные, жили и по нынешним меркам неплохо, и поддавались агитации.

>>Кровавое воскресенье-исключительно умело проведённая подрывная акция, внимательное ознакомление с делом сомнений не оставляет.А Вы думаете, выйди царь на балкон(будь он в Питере, конечно)-он бы остался жив ?Застрелили б его боевики тут же.
>
>Провокационная - безусловно, и цель ее была показать, кто в доме хозяин.
>Власти могли предотвратить бойню, но Святополк-Мирский отказался принимать делегатов, ибо уже имел высочайшие распоряжения.
 Ну я ж пишу, что кадет и пр. сочувствующих в мундирах полно было.
Губернаторы левую пачкотню читали.
Да и дисциплина масонская-нешуточная вещь, тем более что понять смысл происходившего по справедливости могли единицы.

>С уважением, Поручик
 Ну вот про Гапона :(Платонов)"Г. Гапон сразу же после трагических событий бежал за границу, где с помощью одного английского журналиста состряпал воспоминания, в которых частично приоткрыл свои связи, чем вызвал беспокойство сил, стоявших за его спиной. Получал деньги от японского правительства, но не напрямую, естественно, а через некоего Сокова, японского агента, выдававшего себя за богача.[8] После амнистии вернулся в Россию, поддерживал связи с полицией, хвастал, что обладает важнейшими документами, от опубликования которых может непоздоровиться многим. В марте 1906 года был убит группой боевиков при личном участии Рутенберга, якобы по приказу эсеровского ЦК (в который тогда входил провокатор Азеф) за связь с полицией. Но ЦК эсеров после убийства отказался подтвердить это решение: выходило, что Рутенберг совершил это убийство из каких-то своих соображений. Что же касается связи Гапона с полицией, то она Рутенбергу была хорошо известна еще в 1904 году, а следовательно, эта связь - только повод для более важного шага: ликвидации опасного свидетеля. После убийства священника-провокатора его документы были затребованы в Берлин адвокатом Гапона Марголиным, а после смерти адвоката бесследно исчезли.
Рутенберг утверждал, что Гапона убили рабочие. Но, по данным "охотника за провокаторами" Бурцева, Гапона удавил собственноручно некто Деренталь - профессиональный убийца из окружения террориста Б. Савинкова."
Добавлю,сколько помню(сейчас не посмотреть) что мерзавец Рутенберг, как было в этой среде вполне типично, "преобразился "в сиониста и сдох в сионистской Палестине предпринимателем.
От Поручик Баранов
К Felis (17.03.2004 00:44:07)
Дата 17.03.2004 12:29:29

Я воздержусь от дискуссии с антисемитом (-)
От Felis
К Поручик Баранов (17.03.2004 12:29:29)
Дата 17.03.2004 15:01:25

Если факты не устраивают нас-это плохие, антисемитские факты.Тем хуже для них. (-)
От Поручик Баранов
К Felis (17.03.2004 15:01:25)
Дата 17.03.2004 17:54:03

Против фактов я ничего не имею. Я против их оценки. (-)
От Felis
К Поручик Баранов (17.03.2004 17:54:03)
Дата 17.03.2004 18:41:30

Так убийца , гешефтмахер и обер-провокатор Рутенберг - не мерзавец ?Или

подлинные организаторы кровопролития 9 января -хорошие люди ?
О какой и кого оценке Вы говорите ?
От Felis
К Поручик Баранов (17.03.2004 17:54:03)
Дата 17.03.2004 18:39:07

Так убийца , гешефтмахер и обер-провокатор Рутенберг - не мерзавец ?Или (-)