От Евгений Пинак
К All
Дата 15.03.2004 12:33:10
Рубрики WWII; Армия;

[2 negeral] Награды Второй Мировой Войны

Мое почтение,

Вот пошукал по и-нету, и получилась у меня такая картинка боевых наград в обсуждаемых странах. Причем привожу только для солдат и младших офицеров, а то эти "Победы" с "Подвязками" сравнивать не интересно. Еще одно ограничение - "спецнаграды" для флота, ВВС и т.п. я тоже не указываю - т.е. награды для основной массы сражавшихся: низов Сухопутных войск.

Итак:

Великобритания:
Крест Виктории,
Медаль за выдающееся поведение (у офицеров - Орден за выдающуюся службу),
Военная медаль (у офицеров - Военный крест)
Всего 3 штуки.

США:
Медаль чести,
Крест за выдающуюся службу,
Медаль за выдающуюся службу,
Серебрянная звезда,
Бронзовая звезда
Всего 5 штук.

Германия:
Рыцырский крест (3 степени; в реале было больше, но ЕМНИП, "пехтуре" больше не светило),
Железный крест (2 степени),
Германский крест (2 степени),
Крест военных заслуг (3 степени).
Кроме того, сюда надо добавить "полоску" за уничтоженный танк и самолет.
Всего 11 штук.

СССР:
Герой Советского Союза,
Орден Ленина,
Орден Боевого красного знамени,
Орден Суворова,
Орден Кутузова,
Орден Хмельницкого,
Орден Невского,
Орден Отечественной войны (2 степени),
Орден Славы (3 степени),
Орден Красной звезды,
Медаль За отвагу,
Медаль За боевые заслуги,
Всего 15 штук.

Итак, подведем итоги:
1) Немецкая система таки совсем не скромная и на англо-саксонскую не похожа.
2) Наградные системы США и Британии весьма скромны и весьма похожи (особенно если учесть, что "звездочки" были введены только в 1932 и 1944 годах), а до этого - почти копия.
3) Советская наградная система с 1943 все-таки больше похожа на росиийскую, чем на американскую (по структуре, естественно). До того, действительно, просматривается сходство с союзниками, хотя награждали англо-саксы все равно не в пример реже.

С уважением,
Евгений Пинак
От negeral
К Евгений Пинак (15.03.2004 12:33:10)
Дата 16.03.2004 19:18:37

Я опять поробую поспорить

Приветствую
>Мое почтение,

>Вот пошукал по и-нету, и получилась у меня такая картинка боевых наград в обсуждаемых странах. Причем привожу только для солдат и младших офицеров, а то эти "Победы" с "Подвязками" сравнивать не интересно. Еще одно ограничение - "спецнаграды" для флота, ВВС и т.п. я тоже не указываю - т.е. награды для основной массы сражавшихся: низов Сухопутных войск.

>Итак:

>Великобритания:

Начать бы всётаки с кавалерской степени ордена Бани ибо в своё время при Ватерло младшими офицерами было проявлено столько мужества, что пришлось для них эту самую степень ввести. С тех пор живёт.

>Крест Виктории,
Орден британской империи - навручали даже нашим
>Медаль за выдающееся поведение (у офицеров - Орден за выдающуюся службу), (он называется за исключительные заслуги).
>Военная медаль (у офицеров - Военный крест)
>Всего 3 штуки.

Звезда 39-45 года с планками. Аналог нашей отваги но с указанием кампании или места.

Ну и дальше планки на медалях.

>США:
>Медаль чести,
>Крест за выдающуюся службу,
>Медаль за выдающуюся службу,
>Серебрянная звезда,
>Бронзовая звезда
Из важных + пурурное сердце

>Всего 5 штук.

Их далеко не пять. Даже среди названных Вами некоторые делятся по ведомствам. Вообще же медалей там лес. Чуть ли не за безупречное стояние с половником при приготовлении обеда лицам получающим сводки с фронта. Юмор конечно но система примерно такова - отмечать каждое, даже малейшее достижение медалью. Возможно в чём то они правы.

>Германия:
>Рыцырский крест (3 степени; в реале было больше, но ЕМНИП, "пехтуре" больше не светило),
>Железный крест (2 степени),
>Германский крест (2 степени),
>Крест военных заслуг (3 степени).
>Кроме того, сюда надо добавить "полоску" за уничтоженный танк и самолет.
>Всего 11 штук.

Тут некоторая неточность. Рыцарский крест был и у ЖК (с дубами и мечами всего 7 степеней) И КВЗ - 3 степени + медаль.

А так же кучу пристёжек и нашивок тождественных нашим медалям, а то и орденам. Кстати из всех перечисленных систем - ниболее близкая царской России.

>СССР:
>Герой Советского Союза,
>Орден Ленина,
>Орден Боевого красного знамени,
>Орден Суворова,
не для МКС
>Орден Кутузова,
Не для МКС (ну может быть иногда)
>Орден Хмельницкого,
только 3 степень.
>Орден Невского,
>Орден Отечественной войны (2 степени),
>Орден Славы (3 степени),
>Орден Красной звезды,
>Медаль За отвагу,
>Медаль За боевые заслуги,
>Всего 15 штук.

>Итак, подведем итоги:
>1) Немецкая система таки совсем не скромная и на англо-саксонскую не похожа.

Ничего, что саксония - это германия.:-)) Похожа. Разница - у англичан ордена "дороже" и степеней меньше, но это от того, что в англии монархия и традиции.

>2) Наградные системы США и Британии весьма скромны и весьма похожи (особенно если учесть, что "звездочки" были введены только в 1932 и 1944 годах), а до этого - почти копия.

У американцев принципиально нет орденов. Попытались однажды, но увы.

>3) Советская наградная система с 1943 все-таки больше похожа на росиийскую, чем на американскую (по структуре, естественно). До того, действительно, просматривается сходство с союзниками, хотя награждали англо-саксы все равно не в пример реже.

>С уважением,
>Евгений Пинак
Счастливо, Олег
От Евгений Пинак
К negeral (16.03.2004 19:18:37)
Дата 17.03.2004 13:05:34

Re: Я опять...

Мое почтение,

>>Итак:
>
>>Великобритания:
>
>Начать бы всётаки с кавалерской степени ордена Бани ибо в своё время при Ватерло младшими офицерами было проявлено столько мужества, что пришлось для них эту самую степень ввести. С тех пор живёт.
Это надо добавить.


>>Крест Виктории,
>Орден британской империи - навручали даже нашим
ОБИ - это я забыл :(

>Звезда 39-45 года с планками. Аналог нашей отваги но с указанием кампании или места.
Угу. И наша медаль За победу над Германией тоже "аналог нашей отваги" ? :)


>>США:
>>Медаль чести,
>>Крест за выдающуюся службу,
>>Медаль за выдающуюся службу,
>>Серебрянная звезда,
>>Бронзовая звезда
>Из важных + пурурное сердце
"Серце" не включаю - я уже писал почему. Так же и медали и т.п.

>Их далеко не пять. Даже среди названных Вами некоторые делятся по ведомствам. Вообще же медалей там лес. Чуть ли не за безупречное стояние с половником при приготовлении обеда лицам получающим сводки с фронта. Юмор конечно но система примерно такова - отмечать каждое, даже малейшее достижение медалью. Возможно в чём то они правы.
Хм, хотя это выходит за рамки первоначального обсуждения, я могу вспомнить только "Солдатскую медаль". Я Вы?

>>Германия:
>>Рыцырский крест (3 степени; в реале было больше, но ЕМНИП, "пехтуре" больше не светило),
>>Железный крест (2 степени),
>>Германский крест (2 степени),
>>Крест военных заслуг (3 степени).
>>Кроме того, сюда надо добавить "полоску" за уничтоженный танк и самолет.
>>Всего 11 штук.
>
>Тут некоторая неточность. Рыцарский крест был и у ЖК (с дубами и мечами всего 7 степеней) И КВЗ - 3 степени + медаль.
Я, естественно, писал только о тех РК, которые могли получить хотя бы теоретически младшие офицеры СВ. А медаль к КВЗ полагалась только за небоевые заслуги.

>>СССР:
>>Герой Советского Союза,
>>Орден Ленина,
>>Орден Боевого красного знамени,
>>Орден Суворова,
>не для МКС
>>Орден Кутузова,
>Не для МКС (ну может быть иногда)
Почитатйте положения - комроты могли получать.

>>Итак, подведем итоги:
>>1) Немецкая система таки совсем не скромная и на англо-саксонскую не похожа.
>
>Ничего, что саксония - это германия.:-)) Похожа. Разница - у англичан ордена "дороже" и степеней меньше, но это от того, что в англии монархия и традиции.
Ну, начнем с того, что у немцев боевых орденов _вообще_ не было.
Во вторых, награды за храбрость в Британии и США имеют свои паралели - в сравнении же с немцами можно только подбирать эквиваленты.
В третьих, а вот награды 2 и 3 рейха имеют свои паралели.
За заслуги - Золотой крест военных заслуг/Рыцарский крест с прибамбасами
Орден дома Гогенцоллернов/Рыцарский крест
Орден Красного орла/Золотая "яичница"
ЖК с черной лентой/ЖК
ЖК с белой лентой/КВЗ
Причем совпадают именно _критерии_ нагрждения.
Провести такую же параллель с англо-саксами физически невозможно.

>>2) Наградные системы США и Британии весьма скромны и весьма похожи (особенно если учесть, что "звездочки" были введены только в 1932 и 1944 годах), а до этого - почти копия.
>
>У американцев принципиально нет орденов. Попытались однажды, но увы.
Я имел в виду только боевые награды.

С уважением,
Евгений Пинак
От Мелхиседек
К Евгений Пинак (15.03.2004 12:33:10)
Дата 15.03.2004 15:33:15

Re: [2 negeral]...


>Германия:
>Рыцырский крест (3 степени; в реале было больше, но ЕМНИП, "пехтуре" больше не светило),
>Железный крест (2 степени),
а это случаем не один орден в разных степенях?
От wolfschanze
К Мелхиседек (15.03.2004 15:33:15)
Дата 15.03.2004 15:38:27

Re: [2 negeral]...


>>Германия:
>>Рыцырский крест (3 степени; в реале было больше, но ЕМНИП, "пехтуре" больше не светило),
>>Железный крест (2 степени),
>а это случаем не один орден в разных степенях?
--Вообщето один. ЖК имел три степени, третья рыцарский крест ЖК, плюс рыцарский крест имел еще 5 степеней, просто, в дубовыми листьями, с дубовыми листьями и мечами, с дубовыми листьями, мечами и брильянтами, с золотыми дубовыми листьями мечами и брильянтами.
От Scharnhorst
К wolfschanze (15.03.2004 15:38:27)
Дата 15.03.2004 16:36:27

Re: [2 negeral]...

>--Вообщето один. ЖК имел три степени, третья рыцарский крест ЖК, плюс рыцарский крест имел еще 5 степеней, просто, в дубовыми листьями, с дубовыми листьями и мечами, с дубовыми листьями, мечами и брильянтами, с золотыми дубовыми листьями мечами и брильянтами.
ИМХО, о степенях здесь говорить не приходится, ибо нельзя было получить РК+Е сразу, минуя РК. Иначе говоря, Листья - аналог Дважды Героя СС, Мечи - трижды Героя и т.д.
Ну не принято было у буржуев давать одну и ту же награду по нескольку раз.

С уважением, Scharnhorst
От С.Алексеев
К Scharnhorst (15.03.2004 16:36:27)
Дата 15.03.2004 23:12:35

Не "у буржуев", а "у немцев"

>ИМХО, о степенях здесь говорить не приходится, ибо нельзя было получить РК+Е сразу, минуя РК. Иначе говоря, Листья - аналог Дважды Героя СС, Мечи - трижды Героя и т.д.
>Ну не принято было у буржуев давать одну и ту же награду по нескольку раз.

У англичан была практика повторных награждений, ри которых вручали "bar" на ленту, а не саму награду.

У американцев тоже обычным делом были неоднократные награждения одной и той же наградой. И у австрийцев (WW1) ...
От Джон
К Мелхиседек (15.03.2004 15:33:15)
Дата 15.03.2004 15:38:23

Нет. Разные это ордена (-)
От wolfschanze
К Джон (15.03.2004 15:38:23)
Дата 15.03.2004 15:40:15

Это почему?

Рыцарский крест был двух видов. Рыцарский крест Железного креста и Рыцарский крест креста за военные заслуги. Это просто высшие степени данных орденов.
От Джон
К wolfschanze (15.03.2004 15:40:15)
Дата 15.03.2004 15:47:00

Теоретически это так. Высшая степень. (-)
От Sav
К Евгений Пинак (15.03.2004 12:33:10)
Дата 15.03.2004 12:36:25

Re: [2 negeral]...

Приветствую!

>Вот пошукал по и-нету, и получилась у меня такая картинка боевых наград в обсуждаемых странах. Причем привожу только для солдат и младших офицеров,

Эти два явно не для солдат и младших офицеров.

>Орден Суворова,
>Орден Кутузова,


С уважением, Савельев Владимир
От Евгений Пинак
К Sav (15.03.2004 12:36:25)
Дата 15.03.2004 13:45:45

Re: [2 negeral]...

Мое почтение,

> Эти два явно не для солдат и младших офицеров.

>>Орден Суворова,
>>Орден Кутузова,
Нифигусечки :) Я смотрел - низшие степени полагались и комротам (т.е. капитан, а то и старлей).
Другое дело, что награждений таких может и не было (статистики у меня нет).

С уважением,
Евгений Пинак
От Sav
К Евгений Пинак (15.03.2004 13:45:45)
Дата 15.03.2004 14:24:06

Re: [2 negeral]...

Приветствую!
>Мое почтение,

>> Эти два явно не для солдат и младших офицеров.
>
>>>Орден Суворова,
>>>Орден Кутузова,
>Нифигусечки :) Я смотрел - низшие степени полагались и комротам (т.е. капитан, а то и старлей).

В общем-то да, но я не думаю, что такой комроты долго засиживался в обер-офицерах. Да и комротов туда прицепили уже по ходу дела - изначально это ордена для штаб-офицеров и генералов.

С уважением, Савельев Владимир
От Евгений Пинак
К Sav (15.03.2004 14:24:06)
Дата 15.03.2004 15:19:43

Re: [2 negeral]...

Мое почтение,


>>> Эти два явно не для солдат и младших офицеров.
>>
>>>>Орден Суворова,
>>>>Орден Кутузова,
>>Нифигусечки :) Я смотрел - низшие степени полагались и комротам (т.е. капитан, а то и старлей).
>
> В общем-то да, но я не думаю, что такой комроты долго засиживался в обер-офицерах. Да и комротов туда прицепили уже по ходу дела - изначально это ордена для штаб-офицеров и генералов.

Ну так и рыцарский крест с мечами и веточками - это не для унтеров. Но несколько капитанов его все-таки получили, и поэтому я его в список включил. То же и с этими орденами.

С уважением,
Евгений Пинак
От wolfschanze
К Sav (15.03.2004 12:36:25)
Дата 15.03.2004 12:39:30

Да и Хмельницкий тоже (-)
От Sav
К wolfschanze (15.03.2004 12:39:30)
Дата 15.03.2004 12:45:55

Нифига

Приветствую!

Орденом "Богдана Хмельныцького" третьей степени награждали и
"рядовой, сержантский, старшинский и офицерский состав до командиров батальона и ему соответствующих включительно, командиры партизанских отрядов, командиры подразделений партизанских отрядов и партизаны"

С уважением, Савельев Владимир
От Джон
К Евгений Пинак (15.03.2004 12:33:10)
Дата 15.03.2004 12:36:13

По немцам маловато будет

Привет,

Иде медали? И знаки, почти каждый из которых по статуту тянул на медаль?

Джон
От Евгений Пинак
К Джон (15.03.2004 12:36:13)
Дата 15.03.2004 13:48:27

Re: По немцам...

>Привет,

>Иде медали? И знаки, почти каждый из которых по статуту тянул на медаль?
Хм. Назовите мне хоть одну медаль за боевые заслуги.
А насчет "значков", то было их, ЕМНИП, аж два - "полоска" за танки и "крылышки" за сбитые самолеты в ВВС, но я специально писал только о сухопутных наградах.

С уважением,
Евгений пинак
От tevolga
К Евгений Пинак (15.03.2004 13:48:27)
Дата 15.03.2004 14:45:55

Re: По немцам...

>>Привет,
>
>>Иде медали? И знаки, почти каждый из которых по статуту тянул на медаль?
>Хм. Назовите мне хоть одну медаль за боевые заслуги.
>А насчет "значков", то было их, ЕМНИП, аж два - "полоска" за танки и "крылышки" за сбитые самолеты в ВВС, но я специально писал только о сухопутных наградах.

Во первых за "сбитый самолет" так и не увидела света.
Во-вторых, как уже говорил у немцев была триединая система наград.

Вот Вам пример за N убитых снайпер получал "нашивку", "крест", "благодарность в приказе":-)

Боевые действия немца оценивались в трех ипостасях -
1 собственно участие(например знак за пехотную атаку),
2 личное мастерство(профессионализм) - танк голыми руками или рупопашная пристежка или снайперская нашивка,
3 личное, назовем его, мужество и героизм - привычный нам орден ЖК.

С уважением к сообществу.
От Евгений Пинак
К tevolga (15.03.2004 14:45:55)
Дата 15.03.2004 15:16:19

Re: По немцам...

Мое почтение,

>>>Иде медали? И знаки, почти каждый из которых по статуту тянул на медаль?
>>Хм. Назовите мне хоть одну медаль за боевые заслуги.
>>А насчет "значков", то было их, ЕМНИП, аж два - "полоска" за танки и "крылышки" за сбитые самолеты в ВВС, но я специально писал только о сухопутных наградах.
>
>Во первых за "сбитый самолет" так и не увидела света.
Хм, я вроде даже фотку видел - или эти "крылышки" так и не вручали?

>Во-вторых, как уже говорил у немцев была триединая система наград.

>Вот Вам пример за N убитых снайпер получал "нашивку", "крест", "благодарность в приказе":-)

>Боевые действия немца оценивались в трех ипостасях -
>1 собственно участие(например знак за пехотную атаку),
>2 личное мастерство(профессионализм) - танк голыми руками или рупопашная пристежка или снайперская нашивка,
>3 личное, назовем его, мужество и героизм - привычный нам орден ЖК.
Ну, за №1 у нас награждали медалями, а №2 и №3 оценивались орденами. Это я к тому, с чего началась эта дискурсия - с того, что орденов в СССР было больше.
А вот про снайперскую нашивочку - это я забыл. Ее в перечень тоже надо добавить.

С уважением,
Евгений Пинак
От tevolga
К Евгений Пинак (15.03.2004 15:16:19)
Дата 15.03.2004 20:49:13

Re: По немцам...


>>Во первых за "сбитый самолет" так и не увидела света.
>Хм, я вроде даже фотку видел - или эти "крылышки" так и не вручали?

А мы об одном ли и том же говорим? Я имел ввиду рукавную нашивку аналогичную "танку голыми руками", на ней изображен самолет. А Вы про какие "крылышки" говорили?

С уважением к сообществу.
От Евгений Пинак
К tevolga (15.03.2004 20:49:13)
Дата 16.03.2004 13:19:14

Re: По немцам...


>>>Во первых за "сбитый самолет" так и не увидела света.
>>Хм, я вроде даже фотку видел - или эти "крылышки" так и не вручали?
>
>А мы об одном ли и том же говорим? Я имел ввиду рукавную нашивку аналогичную "танку голыми руками", на ней изображен самолет. А Вы про какие "крылышки" говорили?
А я про Люфтваффовские крылышки для пилотов истребителей.

С уважением,
Евгений Пинак
От Джон
К tevolga (15.03.2004 14:45:55)
Дата 15.03.2004 14:59:27

А вот интересно

Привет,

А вот интересно, почему количество имеющих пристежки за ближние бои явно меньше награжденных крестами?

Джон
От tevolga
К Джон (15.03.2004 14:59:27)
Дата 15.03.2004 21:02:02

Re: А вот...

>Привет,

>А вот интересно, почему количество имеющих пристежки за ближние бои явно меньше награжденных крестами?

Минимальная бронзовая пристежка давалась за 15 участий в рукопашных. Так что значательная часть до этой награды не доживала.

С уважением к сообществу.
От Тезка
К Евгений Пинак (15.03.2004 13:48:27)
Дата 15.03.2004 14:06:10

Re: По немцам...

Привет
> Хм. Назовите мне хоть одну медаль за боевые заслуги.

Щиты. За Крым, за Кубань. Вполне тянут на советские аналогичные медали за
оборону или взятие городов.

С уважением,
От М.Свирин
К Тезка (15.03.2004 14:06:10)
Дата 15.03.2004 14:09:06

Эти, как и "мясо" не катят - аналоги наших медалей "за участие", а не боевых. (-)
От Джон
К М.Свирин (15.03.2004 14:09:06)
Дата 15.03.2004 14:25:20

А какие наши медали "За участие"?

Привет,

Михал Николаевич, за участие у немцев похоже только щиты и ленты давали.


Джон
От М.Свирин
К Джон (15.03.2004 14:25:20)
Дата 15.03.2004 14:31:48

Re: А какие...

Приветствие
>Привет,

>Михал Николаевич, за участие у немцев похоже только щиты и ленты давали.

И "Мороженое мясо".
У нас все - "За обороны", "За освобождения" и "За взятие". Все награды небоевые и их Евгений Пинак не отмечал в своем перечне.

Но вот из боевых, на мой взгляд у немцев он забыл "штурмовые атаки", "танковые атаки" и проч.

Подпись
От Евгений Пинак
К М.Свирин (15.03.2004 14:31:48)
Дата 15.03.2004 15:09:02

Re: А какие...

Мое почтение,

>>Михал Николаевич, за участие у немцев похоже только щиты и ленты давали.
>
>И "Мороженое мясо".
>У нас все - "За обороны", "За освобождения" и "За взятие". Все награды небоевые и их Евгений Пинак не отмечал в своем перечне.
Отож-бо :)

>Но вот из боевых, на мой взгляд у немцев он забыл "штурмовые атаки", "танковые атаки" и проч.
Я о них думал, долго думал - но в список не включил. И вот почему: эти знаки давались не "за храбрость", не "за заслуги", а "за участие". Ну не считаем же мы наградой знак "Отличный пулеметчик" или нашивку за ранение. В том, что человек пережил 3 пехотных атаки или 50 танковых боев, есть, конечно много героического, но награждать за это...

С уважением,
Евгений Пинак
От Роман Алымов
К Евгений Пинак (15.03.2004 15:09:02)
Дата 15.03.2004 15:39:22

Это не награда, это знак как я понимаю (-)
От Jones
К Джон (15.03.2004 14:25:20)
Дата 15.03.2004 14:30:06

Re: Ээээ

Кроме мяса -- триада: Аншлюс-Судеты, с приблудой за Протекторат-Мемель...
От Джон
К Евгений Пинак (15.03.2004 13:48:27)
Дата 15.03.2004 14:02:19

Так

Привет,

Берем "мясо", ну чем не за "Оборону Москвы"?

Про пристежки за ближние бои даже не говорю они на ордена тянут. А всякие штурмовые знаки тоже за так не давали.

Джон
От Jones
К Евгений Пинак (15.03.2004 13:48:27)
Дата 15.03.2004 14:00:58

Re: Медаль к KVK пойдет? (-)
От М.Свирин
К Евгений Пинак (15.03.2004 13:48:27)
Дата 15.03.2004 13:52:27

А за всякие там штурмовые атаки? (-)