От Alexsoft
К Сергей Зыков
Дата 15.03.2004 12:41:41
Рубрики WWII; Танки;

Моё Зазеркалье- чего хочу,то и делаю

>на серии БТ цепной привод тоже отсутствовал бо заменен шестеренчатой гитарой, но это непринципиально
Это неважно, был он на БТ или нет- важно ,что он у Кристи был
>>У поставленного из Америки шасси башни не было совсем. Все варианты башен конструировали наши инженеры, по нашим ТТЗ. Раз конструировали башню для трёхместного танка - былоб странным если в ней сидело больше двух человек. Что ,кстати, уже прогресс в сравнении с "Рено". В любом случае - Кристи к башне отношения не имеет.
>не вижу препятствий :с) эволюция.
Тож не вижу препятствий, только какое участие Кристи в этой эволюции принимал окромя ментального?
>но тут другое - "костюмчик" Кристи-БТ стал жать под мышками трескался на спине, а в брюках (до колен) не застегивался гульфик. О фасоне и покрое мы уже не говорим.
:~/ заумно как-то..
все мы задним умом крепки. чёж лопухи-немцы в трёшку 88мм орудие сразу не заложили?
>Вообще то Кристи был инженером, кажется даже недипломированым, но талантливым.
Ваше личное мнение.
Сомнительная гениальность окромя удачной свечной подвески проявлялась и в двойном корпусе и в алюминиевых катках.
>T-34 есть прямое развитие Кристи, (компоновка МТО сохранена, ходовая часть - упрощена, но сохранена) только он является примером не развития, а выдавливания из себя "танка кристи" - сама конструкция начала "жать в плечах" и ограничивать возможности развития.
:~/
Это как так- развитие идей с одновременным выдавливанием этих самых идей?
>Собссно Т-34-85 это уже был "тупик" конструкция доведеная до предела. Шерман с его компоновкой, с большим погоном под нормальную (с большим диаметром погона) трехместную башню еще мог "развиваться" в шаловливых ручках израильских танкоделов - последний из которых "Ишерман" со 105-мм пушкой и современными СУО в свое время. Тогда как Т-34 "кончился" сразу после войны, сделав свое дело.
Это нормальное исчерпывание резервов конструкции- ничего экстраординарного в этом нет.
К томуж израильтяне ( а какая тяга была написать "евреи":-() извращенцы ещё те и они не покаатель. Постились тут фотки их модов какого-то нашего девайса под теж 105 мм.
Ещё раз говорю - Кристи к Т-34 имеет такое-же отношение как Ганнибал к Пушкину ( Можайский к "Илье Муромцу" , Циолковский к "Восходу" и тд)- прадедушка по маминой линии.
Так чего конкретно-то не так у амера написано?
От Дм. Журко
К Alexsoft (15.03.2004 12:41:41)
Дата 15.03.2004 14:46:05

Кстати, почему "ментальное" участие Christie невозможно? (-)
От Alexsoft
К Дм. Журко (15.03.2004 14:46:05)
Дата 15.03.2004 17:59:38

Наоборот.Только "ментальное" участие Кристи в разработке БТ _ Т-34 допускаю. (-)
От Дм. Журко
К Alexsoft (15.03.2004 12:41:41)
Дата 15.03.2004 14:45:52

Кстати, почему "ментальное" усачите Christie невозможно? (-)
От Evg
К Alexsoft (15.03.2004 12:41:41)
Дата 15.03.2004 13:21:45

Re: Моё Зазеркалье

>>на серии БТ цепной привод тоже отсутствовал бо заменен шестеренчатой гитарой, но это непринципиально
>Это неважно, был он на БТ или нет- важно ,что он у Кристи был
>>>У поставленного из Америки шасси башни не было совсем. Все варианты башен конструировали наши инженеры, по нашим ТТЗ. Раз конструировали башню для трёхместного танка - былоб странным если в ней сидело больше двух человек. Что ,кстати, уже прогресс в сравнении с "Рено". В любом случае - Кристи к башне отношения не имеет.
>>не вижу препятствий :с) эволюция.
>Тож не вижу препятствий, только какое участие Кристи в этой эволюции принимал окромя ментального?

Тут фокус может заключаться в том, что в понятие "танк Кристи" в отношении СССР на западе имеют ввиду именно линейку развития БТ. Т.е. во фразе "... развивали бы танк Кристи - Т-34 ни за что бы не получился..." есть прямое отрицание эволюции БТ в Т-34.
Что не есть верно.

Создавая Т-34 конструкторы базировались именно на БТ. Т.е. посути создавался новый улучшенный БТ. Все новшества связаны только с изменившимися внешними условиями - наличием ПТО и соответственно требованием противоснадядной стойкости. Это повлекло увеличение массы и видоизменение геометрии корпуса, что потянуло за собой отказ от колёсного хода - дополнительные катки и пр.
Все что было изменено - не изменить было просто нельзя. Все что не было нужды изменять - изменено не было (естественно в основном. Какие то мелкие изменения отдельных узлов - были).

Если уж обсуждать "родство" технических систем, то ИМХО, не лишне оглядываться на эволюцию живых организмов.
Там все доводы "родич - не родич" гораздо более доходчивы, и подчас - удивительны.

С уважением
От Alexsoft
К Evg (15.03.2004 13:21:45)
Дата 15.03.2004 14:11:20

Re: Моё Зазеркалье

>Тут фокус может заключаться в том, что в понятие "танк Кристи" в отношении СССР на западе имеют ввиду именно линейку развития БТ. Т.е. во фразе "... развивали бы танк Кристи - Т-34 ни за что бы не получился..." есть прямое отрицание эволюции БТ в Т-34.
>Что не есть верно.
Подразумевается именно отрицание эволюции "Танка Кристи" в Т-34 под руководством самого Кристи. потому как он , мерзавец-подлец, ставил условия получения денег от военных и разработки своих идей, а не того что военным было нужно.
>Создавая Т-34 конструкторы базировались именно на БТ. Т.е. посути создавался новый улучшенный БТ. Все новшества связаны только с изменившимися внешними условиями - наличием ПТО и соответственно требованием противоснадядной стойкости. Это повлекло увеличение массы и видоизменение геометрии корпуса, что потянуло за собой отказ от колёсного хода - дополнительные катки и пр.
>Все что было изменено - не изменить было просто нельзя. Все что не было нужды изменять - изменено не было (естественно в основном. Какие то мелкие изменения отдельных узлов - были).
Это уже сейчас всё понятно и верно задним числом. Тогда всё это аксиомой небыло. Могли на Т-34 две башни сделать? Могли колёсный ход в довесок к гусеничному оставить? Могли вообще гусеницы убрать и привод на три оси сделать( этакий прообраз БТР-80)? Могли толщину брони в 10 мм сделать и два движка поставить для большей скорости? ВСЁ это могли сделать на любой ступени развития, но не сделали НАШИ инженеры.
И путь от полуфабриката в виде "танка кристи" до Т-34 прошли то-же наши.
Почему-же Кристи (или кто другой) на основе того-же сырого полуфабриката НУ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен получить тож что и мы - Т-34?
От М.Свирин
К Alexsoft (15.03.2004 14:11:20)
Дата 15.03.2004 14:13:43

Re: Моё Зазеркалье

Приветствие

>Почему-же Кристи (или кто другой) на основе того-же сырого полуфабриката НУ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен получить тож что и мы - Т-34?

Т-34 получить не мог.

Подпись