От В. Кашин
К Лейтенант
Дата 11.03.2004 16:48:33
Рубрики Современность; Загадки;

Re: Мешает способность...

Добрый день!
>> а также ловить по районам патрулирования ПЛАРБ и тополя,
>
>Есть подозрение, что никто ничего не патрулилует большую часть времени. Так что в случае внезапного массированого удара в правильно выбранный момент никого ловить не надо будет. То же самое и с бомберами. "До" - взлететь они не успеют, а "после" будет некому.
 Правильно. Тополя не патрулируют в рамках соглашения с амерканцами. Они могут начать патрулировать в изменившейся политической ситуации.
А нанести удар безо всякой подготовки, в представившийся удачный момент невозможно, ни одна политическая система этого не позволит, а американская - особенно.
>> А еще в перспективе куча тактических зарядов на самых разнообразных носителях
>
>А они не на носителях. А заскладированы. А после уничтожения СЯС политическое/военное руководство может и капитулировать.
 А может не капитулировать. И оставшимися средствами нанести удар.
>>Ну и перспектива мощного радиоактивного заражения местности на нагибаемой территории (очень мощного - в силу наземного и подземного характера взрывов)
>
>Говорят современное Я/О не такое уж и грязное. А то, что пару сотен взрывов серьезных немедленных неприятностей не причинят практически проверено экспериментально.
 И как проверено? Вы забыли одну маленькую деталь - все эти сотни испытательных взрывов были произведены за десятки лет. А чтобы вынести СЯС нужно будет осуществить более тысячи (учитывая обилие целей - МБР, базы стратегической авиации, морские базы, склады, системы связи и т.д.) практически ОДНОМОМЕНТНО, в крайнем случае за 1.5-2 часа. А вот это - практически гарантированная глобальная экологическая катастрофа.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (11.03.2004 16:48:33)
Дата 11.03.2004 16:58:02

А политическая система - дело наживное

> А нанести удар безо всякой подготовки, в представившийся удачный момент невозможно, ни одна политическая система этого не позволит, а американская - особенно.

А это - ничем не обоснованное утверждение. Представим гипотетичсекую ситуацию: Президент США получает достоверную с его точки зрения информацию что "злобные русские" готовятся нанести внезапный ядерный удар через сутки. Из вашего утверждения вытекает что в такой ситуации США не в состоянии нанести упреждающий удар.
Что весьма сомнительно.
Для нанесения удара достаточно сговорится всего нескольким людям, а все остальные будут просто поставленны перед фактом.




>>> А еще в перспективе куча тактических зарядов на самых разнообразных носителях
>>
>>А они не на носителях. А заскладированы. А после уничтожения СЯС политическое/военное руководство может и капитулировать.
> А может не капитулировать. И оставшимися средствами нанести удар.
>>>Ну и перспектива мощного радиоактивного заражения местности на нагибаемой территории (очень мощного - в силу наземного и подземного характера взрывов)
>>
>>Говорят современное Я/О не такое уж и грязное. А то, что пару сотен взрывов серьезных немедленных неприятностей не причинят практически проверено экспериментально.
> И как проверено? Вы забыли одну маленькую деталь - все эти сотни испытательных взрывов были произведены за десятки лет. А чтобы вынести СЯС нужно будет осуществить более тысячи (учитывая обилие целей - МБР, базы стратегической авиации, морские базы, склады, системы связи и т.д.) практически ОДНОМОМЕНТНО, в крайнем случае за 1.5-2 часа. А вот это - практически гарантированная глобальная экологическая катастрофа.
>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Лейтенант (11.03.2004 16:58:02)
Дата 11.03.2004 17:18:26

Вы Джеймса Бонда насмотрелись?

Добрый день!
>А это - ничем не обоснованное утверждение. Представим гипотетичсекую ситуацию: Президент США получает достоверную с его точки зрения информацию что "злобные русские" готовятся нанести внезапный ядерный удар через сутки.
Информация такой важности просто не может быть абсолютно достоверной, т.е. не требующей
перепроверки из других источников. В любом случае, с ней будут ознакомлены представители военного командования, главы разведывательных служб и представители высшего политического руководства. Сам президент, по получении такой информации до ее проверки, скорее всего, не отдаст приказ о первом ударе, а лишь приведет СЯС в полную боеготовность, и запустит комплекс всевозможных мобилизационных мероприятий.
>Из вашего утверждения вытекает что в такой ситуации США не в состоянии нанести упреждающий удар.
 В состоянии. Но для решения о таком ударе нужны серьезные основания (данные из многих надежных источников, причем агентурных - в последнюю очередь) и принимается оно ни в коем случае не единолично.
>Что весьма сомнительно.
>Для нанесения удара достаточно сговорится всего нескольким людям, а все остальные будут просто поставленны перед фактом.
 Это вам не Северная Корея. Это политическая система, которая построена на множестве соглашений, между целым рядом мощных политических сил. Единоличные решения, когда остальные ставятся перед фактом, в ней не работают.


С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (11.03.2004 17:18:26)
Дата 11.03.2004 17:55:02

И еще

"Ну разумеется, народу не нужна война ... Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а втянуть народ - дело нехитрое, демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура ... С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности." — Герман Геринг, речь на Нюрнбергском процессе

Причем в случае современной ядерной войны это все проделывается постфактум.
От Лейтенант
К В. Кашин (11.03.2004 17:18:26)
Дата 11.03.2004 17:31:28

Re: Вы Джеймса...

> В состоянии. Но для решения о таком ударе нужны серьезные основания (данные из многих надежных источников, причем агентурных - в последнюю очередь) и принимается оно ни в коем случае не единолично.

А сколько конкретно нужно человек чтобы его принять? Вроде была информация что достаточно президента + любые 2 человека из списка полномочных (каковых всего несколько деястков).

> Это вам не Северная Корея. Это политическая система, которая построена на множестве соглашений, между целым рядом мощных политических сил. Единоличные решения, когда остальные ставятся перед фактом, в ней не работают.

Это бла-бла и ритуальные завывания. Вам известен КОНКРЕТНЫЙ механизм принятия решения об упреждающем ударе, да или нет?
От Vatson
К Лейтенант (11.03.2004 17:31:28)
Дата 11.03.2004 18:35:09

А вам? :о)) Кончайте болтать ерундой (-)
От Лейтенант
К В. Кашин (11.03.2004 16:48:33)
Дата 11.03.2004 16:53:16

Re: Мешает способность...

> И как проверено? Вы забыли одну маленькую деталь - все эти сотни испытательных взрывов были произведены за десятки лет. А чтобы вынести СЯС нужно будет осуществить более тысячи (учитывая обилие целей - МБР, базы стратегической авиации, морские базы, склады, системы связи и т.д.) практически ОДНОМОМЕНТНО, в крайнем случае за 1.5-2 часа.

Зато среди тех сотен было довольно много очень мощных и по нынешниим меркам очень грязных. А эта тысяча - сравнительно маломощные и последних поколений.
От Добрыня
К Лейтенант (11.03.2004 16:53:16)
Дата 11.03.2004 17:12:57

Прошу заметить - в большинстве своем это были воздушные взрывы

Приветствую!

>> И как проверено? Вы забыли одну маленькую деталь - все эти сотни испытательных взрывов были произведены за десятки лет. А чтобы вынести СЯС нужно будет осуществить более тысячи (учитывая обилие целей - МБР, базы стратегической авиации, морские базы, склады, системы связи и т.д.) практически ОДНОМОМЕНТНО, в крайнем случае за 1.5-2 часа.
>
>Зато среди тех сотен было довольно много очень мощных и по нынешниим меркам очень грязных. А эта тысяча - сравнительно маломощные и последних поколений.

А здесь придется совершить тысячи наземных взрывов, по сравнению с которыми прошлые наземные взрывы - так, несколько хлопушек. И потом - степень "чистоты" термоядерных боеприпасов определяется отсутсвием оболочки U238. Такие оболочки, предназначенные для усиления мощности, как минимум предусмотрены на американских боеголовках.

С уважением, Д..