От Роман Алымов
К Mike
Дата 13.03.2004 23:40:47
Рубрики Прочее; Современность; Униформа; Армия;

Всё это конечно очень красиво сказано(+)

Доброе время суток!
Но у меня есть сильные подозрения что шансы обычного солдата или даже небольшой группы обычных солдат в бою против солдата или тем более группы солдат в таком снаряжении будут примерно такие же, как в боюс танком. То есть при многих специальных условиях плюс везении удача может и улыбнуться, но при этом на одного удачливого придётся не один и не два десятка "намотанных на гусеницы".

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (13.03.2004 23:40:47)
Дата 13.03.2004 23:49:09

P.S.

Доброе время суток!
Представьте, что на месте роты псковских десантников была бы рота таких терминаторов - бойцов с огневой мощью и защитой чуть ли не БТРа, и подвижностью человека. Думаю что атаковать их чеченцам было бы крайне кисло и они бы десять раз подумали, прежде чем такое сделать.

С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (13.03.2004 23:49:09)
Дата 15.03.2004 10:23:21

боюсь что в наших условиях

у кого то не работали бы рации, кому то не успели сделать ТО, у кого то барахлили бы приводы, потом кончилась бы горючка и все пришло бы к тому же самому. Проблема не в технической оснащенности, а в головах.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (13.03.2004 23:49:09)
Дата 14.03.2004 23:10:01

Ну псковские десантники это чистой воды руки.сис

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На их месте могла вполне нормально выступить боевая группа немецкой пд. Т.е. просто нормальная система огня, когда атакующие выкашиваются артиллерией с закрытых позиций.

Экзоскелетоны нужны в более сложных ситуациях. Например перехват важного перевала/моста в глубине обороны противника.

С уважением, Алексей Исаев
От Mike
К Роман Алымов (13.03.2004 23:49:09)
Дата 13.03.2004 23:57:51

в благоустроенной армии пришла бы помощь

> Представьте, что на месте роты псковских десантников была бы рота таких терминаторов - бойцов с огневой мощью и защитой чуть ли не БТРа, и подвижностью человека. Думаю что атаковать их чеченцам было бы крайне кисло и они бы десять раз подумали, прежде чем такое сделать.

и не потребовалось бы ни геройства, ни благих мыслей о том, что терминаторы были бы уместнее.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (13.03.2004 23:57:51)
Дата 14.03.2004 00:04:54

Опять-таки красивые слова (+)

Доброе время суток!
Даже самая суперблагоустроенная армия не обладает телепортаторами, чтобы в любой момент прислать подмогу в любую точку. По земле подмоге прыгать долго, да и пути могут быть блокированы, вертолёты летают не всегда и не везде, и уж тем более не всегда и не везде высаживают подмогу, и так далее. Так что всегда и везде первое время малому подразделению придётся биться с первосходящими силами.
Опять-таки, одоспешенная подмога прийдёт скорее, и остановить её сложнее, и продержаться до прихода подмоги в доспехе легче - ибо доспех это не только защита, связь и оружие, но это ещё и больший боекомплект к примеру.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (14.03.2004 00:04:54)
Дата 14.03.2004 15:26:31

Re: Опять-таки красивые...

>Даже самая суперблагоустроенная армия не обладает телепортаторами, чтобы в любой момент прислать подмогу в любую точку.

В данном случае все легко решалось безо всяких телепортов. Всего-то нужно было -- нормальный план взаимодействия. Чтобы у находящихся в ближайшей округе артиллеристов было представление, кому и где может потребоваться поддержка, а у десантуры радиоданные и карта с артиллерийской кодировкой для того, чтобы вовремя и куда надо эту самую артподдержку получить. Ну и хоть немного практики для того, чтобы огонь корректировать... А пока воюем по принципу "каждый за себя", нечего подобным эпизодам удивляться.
От Роман Алымов
К Лис (14.03.2004 15:26:31)
Дата 14.03.2004 22:58:25

Так-то оно всё так (+)

Доброе время суток!
>А пока воюем по принципу "каждый за себя", нечего подобным эпизодам удивляться.
***** Идеал оно конечно идеал, но на практике в любой армии случались, случаются и будут случаться ситуации, когда кому-то придётся биться без особой поддержки, да и с поддержкой оно как-то лучше тем не менее иметь вооружение получше и количеством побольше. Было бы вооружения и защиты побольше у тех же десантников - глядишь, был бы и результат другой даже при несовершенной работе других подразделений, а так - не оказалось поддержки, и всё.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (14.03.2004 22:58:25)
Дата 15.03.2004 12:15:13

Re: Так-то оно...

Это уже два варианта подхода к формированию подразделений армии. Либо отрабатывать взаимодействие и нормально "по науке" воевать, либо переходить к "натуральному хозяйству" по принципу "все свое ношу с собой" и пытаться воевать самому по себе. Эдак можно дойти и до того, что штурмовики и "крокодилов" поштучно в полки раздадим. А бомберы типа Су-двадцатьчетвертых -- по звену на дивизию... Да вот только надо ли до такого маразма доходить?
От Роман Алымов
К Лис (15.03.2004 12:15:13)
Дата 15.03.2004 13:01:12

Ну не совсем так (+)

Доброе время суток!
Взаимодействие оно конечно взаимодействие, но тем не менее даже самому взаимодействующему солдату не повредит броник покрепче и личное оружие помощнее, да патронов поболе. Взаимодействие этого не отменяет.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (15.03.2004 13:01:12)
Дата 15.03.2004 14:57:00

Re: Ну не...

>даже самому взаимодействующему солдату не повредит броник покрепче и личное оружие помощнее, да патронов поболе.

Опять же, баланс интересов еще важнее -- в противном случае будем иметь еле ползающую черепаху. Серьезной брони все равно нести не сможет, зато попасть в такого сможет каждый...
От Mike
К Роман Алымов (14.03.2004 00:04:54)
Дата 14.03.2004 00:09:56

Re: Опять-таки красивые...

> Даже самая суперблагоустроенная армия не обладает телепортаторами, чтобы в любой момент прислать подмогу в любую точку. По земле подмоге прыгать долго, да и пути могут быть блокированы, вертолёты летают не всегда и не везде, и уж тем более не всегда и не везде высаживают подмогу, и так далее. Так что всегда и везде первое время малому подразделению придётся биться с первосходящими силами.

В рассматриваемом случае был далеко не описываемый Вами Северный Полюс.

> Опять-таки, одоспешенная подмога прийдёт скорее, и остановить её сложнее, и продержаться до прихода подмоги в доспехе легче - ибо доспех это не только защита, связь и оружие, но это ещё и больший боекомплект к примеру.

Еще ремкомплект, запчасти, топливо и подразделения обслуживания. :)

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (14.03.2004 00:09:56)
Дата 14.03.2004 00:16:53

Re: Опять-таки красивые...

Доброе время суток!

>В рассматриваемом случае был далеко не описываемый Вами Северный Полюс.
**** Северный-не Северный, а амеры в Сомали примерно так же попали под превосходящие количесвом силы и поимели соответствующий результат. Так что "руки.сис", о которых стало так модно говорить последнее время - не панацея, ибо в среднем всё равно "удача на стороне больших батальонов". Батальон в экзоскелетах в среднем будет явно больше батальона без оных. Точно так же как батальон с АКМ больше батальона с кремневыми ружьями - хотя кремневое ружьё в общем-то тоже стреляет и вполне себе убивает.

>Еще ремкомплект, запчасти, топливо и подразделения обслуживания. :)
***** Следуя этой логике, подразделение зулусов с копьямии в набедренных повязках, питающееся свежепойманными личинками, всегда и однозначно победит подразделение современных солдат, навьюченных как верблюды оружием, едой, рациями, спальниками и ещё чёрте чем.

С уважением, Роман
От Mike
К Роман Алымов (13.03.2004 23:40:47)
Дата 13.03.2004 23:46:08

Не вижу проблем

> Но у меня есть сильные подозрения что шансы обычного солдата или даже небольшой группы обычных солдат в бою против солдата или тем более группы солдат в таком снаряжении будут примерно такие же, как в боюс танком. То есть при многих специальных условиях плюс везении удача может и улыбнуться, но при этом на одного удачливого придётся не один и не два десятка "намотанных на гусеницы".

Точно те же самые американцы теми же руками одновременнозаботливо разрабатывают персональное оружие, стреляющее программируемыми на конкретную цель реактивными гранатами. Вот и поймает терминатор не очередь из калаша, а аккуратную гранатку калибра 20-40мм многоцелевого действия, настроенную именно на него по времени и характеру срабатывания.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (13.03.2004 23:46:08)
Дата 13.03.2004 23:54:12

Естественно не бывает непробиваемой защиты (+)

Доброе время суток!
Но тут альтернатива на самом деле проста - или современный солдат, на котором висит 30 кило всякого недешевого барахла, но который даже в самом навороченном своём варианте представляет собой вполне доступную для одинокого сомалийского подростка с китайским АКМ цель, или вот такой вот "рыцарь", которого поразить тоже в принципе можно, но примерно с таким же успехом, с каким наш ПТРщик в 42м году поражал лёгкий неемцкий танк - то есть на один пораженный танк прихожился скорее всего не один десяток погибших ПТРщиков. А то и не одна сотня.

С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (13.03.2004 23:54:12)
Дата 15.03.2004 10:26:37

эта, а что, уже есть альтернатива ? :)

пока что сравнивается то что есть, с тем, что непонятно каким и когда будет ...
От wolfschanze
К Роман Алымов (13.03.2004 23:54:12)
Дата 14.03.2004 00:02:17

Re: Естественно не...

>Доброе время суток!
> Но тут альтернатива на самом деле проста - или современный солдат, на котором висит 30 кило всякого недешевого барахла, но который даже в самом навороченном своём варианте представляет собой вполне доступную для одинокого сомалийского подростка с китайским АКМ цель, или вот такой вот "рыцарь", которого поразить тоже в принципе можно, но примерно с таким же успехом, с каким наш ПТРщик в 42м году поражал лёгкий неемцкий танк - то есть на один пораженный танк прихожился скорее всего не один десяток погибших ПТРщиков. А то и не одна сотня.
--Ну тяжелый армейский броник достаточно дешев, а вот китайский калаш с 50 метров его не берет, на себе проверил)))

> С уважением, Роман
От Роман Алымов
К wolfschanze (14.03.2004 00:02:17)
Дата 14.03.2004 00:07:36

Это как попасть (+)

Доброе время суток!
Во-первых у меня есть сильные подозрения в чистоте эксперимента, во-вторых даже в самом супербронике полно открытых мест, да и скажем от контузии при близком взрыве он не защищает, и таскать его надо на своих ногах, и так далее. Короче как не крути,а с техникой тягаться тяжело. Всё равно что луком и копьём биться против магазинной винтовки.

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (14.03.2004 00:07:36)
Дата 14.03.2004 00:11:38

Re: Это как...

>Доброе время суток!
> Во-первых у меня есть сильные подозрения в чистоте эксперимента,
--В смысле?))
>во-вторых даже в самом супербронике полно открытых мест, да и скажем от контузии при близком взрыве он не защищает, и таскать его надо на своих ногах, и так далее.
--Это да.
>Короче как не крути,а с техникой тягаться тяжело. Всё равно что луком и копьём биться против магазинной винтовки.
--А батарейка в этом экзо сядет?
>С уважением, Роман
От Captain Africa
К wolfschanze (14.03.2004 00:11:38)
Дата 14.03.2004 03:15:37

Re: Это как...

>>Короче как не крути,а с техникой тягаться тяжело. Всё равно что луком и копьём биться против магазинной винтовки.
>--А батарейка в этом экзо сядет?

Кстати насчет батарейки -- аккумуляторы out of question (по той же причине, по которой до сих пор по улицам не катаются электромобили), а энергии это чудо требует прилично, несколько лошадей точно. Значит ДВС -> можно наводиться на тепло движка...
От Роман Алымов
К wolfschanze (14.03.2004 00:11:38)
Дата 14.03.2004 00:24:41

Re: Это как...

Доброе время суток!
>--В смысле?))
****** В смысле что в среднем вряд ли можно на такую удачу рассчитывать, бывает кончно что и от черепа пуля рикошетит , оставив царапину, но в среднем...
.
>--А батарейка в этом экзо сядет?
****** Примерно то же самое, что надеяться что в танке кончится бензин. Пока он кончится, он таких дел наворотит, а создать такие условия чобы он кончился раньше чем ему новый подвезут - так и подавно надо иметь свои собственные танки в нужное время в нужном месте.....

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (14.03.2004 00:24:41)
Дата 14.03.2004 00:28:53

Re: Это как...


>>--А батарейка в этом экзо сядет?
>****** Примерно то же самое, что надеяться что в танке кончится бензин. Пока он кончится, он таких дел наворотит, а создать такие условия чобы он кончился раньше чем ему новый подвезут - так и подавно надо иметь свои собственные танки в нужное время в нужном месте.....
--А где эта батарейка распологается? И что будет если по ней пулей попадешь?

>С уважением, Роман
От voodoo
К wolfschanze (14.03.2004 00:28:53)
Дата 15.03.2004 13:20:17

Re: Это как...

>--А где эта батарейка распологается? И что будет если по ней пулей попадешь?
В американском костюме не батарейки, а двигатель. Бензиновый или многотопливный вроде бы. По крайней мере одно из требований проекта - легкость заправки в полевых услвоиях. Располагается он в рюкзаке за спиной. "Батарейки" используются в японском устройстве, располагаются в сравнительно небольшой сумке сзади.
От Роман Алымов
К wolfschanze (14.03.2004 00:28:53)
Дата 14.03.2004 00:39:16

Пока в фантастических книгах она располагается :-) (+)

Доброе время суток!
Не знаю что будет, если в неё попасть, но думаю что не более кисло чем если попасть в сердце, печень или там головной мозг пехотинца. Никто не обещает вечной жизни, всего-то только увеличение возможностей и защиты.

С уважением, Роман