От Кирасир
К Роман Алымов
Дата 13.03.2004 22:49:57
Рубрики Прочее; Современность; Униформа; Армия;

Где-то я это уже читал... А, вот : (+)

Приветствую всех!
Единственное, о чем хотелось бы упомянуть, - это наши скафандры:
отчасти из-за того, что я тогда был просто очарован ими, отчасти из-за
того, что благодаря им попал в беду. Говорю об этом без всяких жалоб -
получил то, что заслуживал.
Солдат Мобильной Пехоты связан со своим скафандром примерно так же,
как человек из К-9 со своим партнером-псом. Именно благодаря
бронескафандрам (а также звездным кораблям, которые доставляют нас в нужное
место Вселенной, и капсулам, в которых десантируемся) мы и зовем себя
Мобильной Пехотой, а не просто пехотой. Скафандр дарит нам острое зрение и
острый слух, крепкую спину (чтобы нести тяжелое вооружение и броню) и
быстрые ноги. Он даже прибавляет ума ("ума" в военном смысле слова), а
также снабжает нас значительной огневой мощью, стойкой защитой.
Наш скафандр отличается от скафандра космического, хотя и способен
выполнять его функции. С другой стороны, это не только доспехи. Это и не
танк, однако рядовой Мобильной Пехоты вполне может справиться с
подразделением таких штуковин, если, конечно, какой-нибудь глупец
догадается выпустить танки против Мобильной Пехоты. Скафандр - не
космический корабль, но может летать.
Однако ни космические, ни воздушные боевые аппараты не могут вести
эффективную борьбу против человека в скафандре, разве что устроят
массированную бомбардировку того района, где этот человек находится (все
равно что сжечь дом, чтобы уничтожить муху). Мы же способны проделать
множество вещей, на которые звездные и воздушные корабли не способны.
Существует дюжина различных способов проведения массированного уничтожения
с помощью кораблей и ракет различных видов, катастроф такого масштаба, что
войну можно считать законченной, так как целый народ или целая планета
просто перестает существовать. Мы привносим в боевые действия
избирательность, делаем войну таким же личным делом, как удар по носу. Мы
можем действовать избирательно, создавая давление в определенной точке и на
определенное время. На моей памяти Мобильная Пехота никогда не получала
приказа спуститься и уничтожить (или захватить) всех хромых и рыжеволосых,
проживающих в установленном районе. Однако если нам скажут, мы сделаем.
Ей-богу!
Что ж, мы простые ребята, которые спускаются с неба в назначенный час,
в назначенное место, закрепляются, выковыривают противника из нор,
заставляют идти туда-то и туда-то, окружают или уничтожают его. Мы пехота,
а она не чуждается крови и идет прямо туда, где враг, и сталкивается с ним
нос к носу. Мы делаем это - меняются времена, меняется оружие, но суть
нашей профессии остается неизменной, такой же, как тысячи лет назад, когда
вооруженные мечами орды неслись за своим вождем с диким боевым кличем.
Быть может, в один прекрасный день смогут обойтись без нас. Быть
может, когда-нибудь полусумасшедший гений изобретет новое оружие, робота,
способного залезть в нору, в которой скрывается противник, и вытащить его
наружу. Да при этом сохранить своих, которых противник, например, в
качестве заложников держит в той же дыре. Трудно говорить о том, что будет,
Я ведь не гений, а пехотинец. Пока же машина не изобретена, и ребята
делают свою работу. А мой долг быть с ними.
А пока мы нужны, пока без нас не обойтись, множество ученых и
инженеров сидят и думают, как нам помочь. В результате появляется такая
вещь, как скафандр.
Нет нужды объяснять, как выглядят наши доспехи, поскольку их
изображениями полны журналы, газеты и книги. Если коротко, то в скафандре
ты похож на здоровенную стальную гориллу, вооруженную соответствующим по
величине оружием. (Может быть, поэтому сержант частенько называет нас
"обезьянами"? Однако, сдается мне, что при Юлии Цезаре сержанты выражались
точно так же.)
Но скафандр значительно мощнее любой гориллы. Если мобильный пехотинец
в скафандре обнимет гориллу, она тут же испустит дух - ее просто расплющит.
На скафандре же и следов не останется.
"Мышцы", псевдомускулатура, вызывают у непосвященных неизменное
восхищение. Однако на самом деле весь фокус в системе контроля мускулатуры.
Гениальность изобретения состоит в том, что контроль вообще не нужен.
Десантник просто носит скафандр, как костюм, "как кожу". Для того чтобы
управлять кораблем, нужно выучиться на пилота. Это требует времени, к тому
же необходимо обладать безукоризненной физической подготовкой, рефлексами,
особым способом мышления. Даже езда на велосипеде требует определенной
подготовки, ездить на велосипеде - совсем не то, что ходить на своих двоих.
А пилотирование звездных кораблей вообще недоступно моему пониманию.
По-моему, это дело акробатов, обладающих математическим мышлением! А
скафандр можно просто носить. Две тысячи фунтов в полном снаряжении. Но
стоит только влезть в него - и уже умеешь ходить, бегать, прыгать на
невероятную высоту, припадать к земле, брать куриное яйцо, оставляя его
целым (для этого, правда, все же нужна небольшая практика), танцевать джигу
(если умеешь танцевать ее без скафандра).
Весь секрет заключается в отрицательной обратной связи и эффекте
усиления.
Не просите, чтобы я дал полное описание устройства скафандра. Я не в
состоянии. Но ведь самые талантливые скрипачи не берутся смастерить самую
простую скрипку. Я могу содержать скафандр в полной готовности, делать
ремонт в полевых условиях - вот и все, что требуется обычно от пехотинца.
Если же скафандру становится по-настоящему худо, я вызываю доктора: доктора
наук (электромеханическая инженерия), который является офицером флота, как
правило лейтенантом. Такие офицеры прикомандированы к кораблям, а иногда к
штабу полка того или иного лагеря, вроде лагеря Курье.
Но в общих чертах я могу рассказать, как действует скафандр. Внутри
доспехов находятся сотни рецепторов, реагирующих на давление. Ты двигаешь
рукой, возникает давление на рецепторы. Скафандр чувствует его, усиливает и
двигается вместе с твоей рукой, чтобы снять давление с отдавших приказ
рецепторов.
Скафандр запрограммирован на такую обратную связь и не только точно
повторяет каждое твое движение, но и значительно усиливает его.
Однако сила его "мышц" контролируется. Самое главное, что при этом
совершенно не приходится заботиться об этом контроле. Ты прыгаешь, прыгает
и скафандр - конечно, гораздо выше, чем ты прыгнул бы без него: в момент
прыжка включаются реактивные двигатели, многократно усиливающие импульс,
полученный от "ножных мышц" скафандра. Этот мощный дополнительный толчок
придается по линии, проходящей через твой центр тяжести. И таким образом ты
спокойно перепрыгиваешь через стоящий рядом дом. Потом наступает следующая
фаза: ты начинаешь опускаться так же быстро, как и подпрыгнул. Скафандр
ловит начало этой фазы и обрабатывает ее характеристики с помощью
специального "аппарата приближения" (что-то вроде самого простого радара).
Тут опять включаются реактивные двигатели на необходимое время - и ты мягко
опускаешься, даже не успев подумать, как бы тебе это получше сделать.
В этом и состоит чудо бронескафандра: о нем не нужно думать. Не нужно
управлять им, направлять, исправлять его ошибки - ты носишь и носишь его.
При этом твой мозг всегда свободен - можно заниматься оружием и
контролировать обстановку. Последнее особенно важно для мобильного
пехотинца, который мечтает умереть в своей постели. Только нужно
представить, что приземляешься после прыжка, а взгляд твой прикован к
дисплеям датчиков, на показания которых ты должен каждую секунду
реагировать. В такой ситуации достаточно, если внизу будет поджидать
абориген с каменным топором - все равно твоя песенка спета.
Искусственные "глаза" и "уши" тоже сконструированы так, чтобы
помогать, не отвлекая внимания. Четко налаживается связь с товарищами и с
командованием. Кроме того, в шлем вмонтирована специальная акустическая
система, воссоздающая полную звуковую картину окружающего мира. Если
снаружи слишком шумно, эта система даст лишние децибеллы.
Поскольку голова - единственная часть тела, не связанная с рецепторами
давления, постольку ты используешь голову (челюсти, щеки, шею) для
управления акустической и видеоаппаратурой, а руки твои целиком свободны
для боя. К щекам прилегает датчик управления искусственным зрением, а к
скулам - искусственным слухом. Все дисплеи вынесены на переднюю внутреннюю
стенку шлема - прямо надо лбом и по бокам. Расположение очень удобное, и со
временем начинаешь моментально схватывать показания всех датчиков.
Когда находишься в воздухе, летишь, наклоняя голову, на внешней
поверхности шлема, на лобовой части, автоматически выдвигаются аппараты
инфравидения. (Потом они так же автоматически убираются.) Когда после
выстрела тебе больше не нужна пусковая ракетная установка, скафандр сам
убирает ее в специальное гнездо до тех пор, пока не понадобится. Подобные
вещи можно перечислять долго. Сюда входит и снабжение питьевой водой,
воздухом, автоматические гироскопы для поддержания равновесия и так далее и
тому подобное. Цель всех этих устройств одна и та же: освободить десантника
от посторонних забот для выполнения главной боевой задачи.
Конечно, управление всей аппаратурой скафандра требует известных
навыков, и нас долгое время натаскивали до полного автоматизма движений в
скафандре. Особой подготовки потребовали прыжки, ведь хоть ты и
подпрыгиваешь как будто естественным движением, но поднимаешься гораздо
быстрее и остаешься в воздухе гораздо дольше, чем при обычном прыжке. Чего
стоит, например, умение быстрой ориентации, пока ты на какие-то мгновения
зависаешь в воздухе. Каждая секунда в бою - это драгоценность, не имеющая
цены. Подпрыгивая, можно определиться на местности, выбрать цель,
связаться с кем-либо из коллег и, получив ответ, выстрелить,
перегруппировать свое вооружение, принять решение снова прыгнуть, не
приземляясь, и так далее. Если есть навык, можно сделать уйму разных дел во
время прыжка.
Но в целом наши доспехи все же не требуют сравнительно сложной
подготовки. Скафандр делает все для тебя - точно так же, как делаешь ты,
только лучше. Делает все, кроме одного - ты совершенно беспомощен, когда у
тебя где-то зачешется. Если когда-нибудь мне покажут и преподнесут
скафандр, который будет чесать меня между лопатками, ей-богу, я на нем
женюсь.
Существует три основных типа скафандров Мобильной Пехоты: обычный,
командный и разведывательный. Скафандр разведчиков обладает очень большой
скоростью, дальностью полета и сравнительно скромным вооружением.
Командирский скафандр начинен большим запасом горючего, обладает
значительной скоростью и высотой прыжка. В нем втрое больше, чем обычно,
всякой электроники, радаров и прочих устройств. Обычный же скафандр
предназначен для ребят, стоящих в строю с сонным выражением лица,- то есть
для нас, исполнителей.
Я уже говорил, что влюбился в свои рыцарские доспехи. Хотя при первом
же знакомстве повредил себе плечо. Всякий раз, когда моей группе
назначались занятия со скафандром, я ликовал. В тот день, когда мне, как
командиру группы новобранцев, присвоили те самые псевдокапральские
шевроны, я должен был совершить тренировочный полет в скафандре с двумя
ракетами класса А (конечно, холостыми). Задача - использовать ракеты против
предполагаемого противника в учебном бою. Беда, как всегда, заключалась в
том, что все было ненастоящим, а от нас требовали реальных боевых действий.
Мы отступали или, как у нас выражаются, "продвигались" вперед по
направлению к тылу. В этот момент один из инструкторов с помощью радио
отключил подачу энергии в скафандре у одного из моих ребят. Естественно,
тот оказался в совершенно беспомощном положении. Я тут же приказал двум
парням подобрать его и страшно гордился, что спас своего человека до того,
как он вышел из игры. Затем сразу обратился к другой своей задаче -
нанесению ракетного и бомбового удара по противнику, который вроде вот-вот
мог нас накрыть.

Роберт Хфйнлайн, "Звездный десант"


:о))))))))
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Hokum
К Кирасир (13.03.2004 22:49:57)
Дата 14.03.2004 22:03:53

Re: Где-то я...

Приветствую, джентльмены!
Тогда уж лучше вот так. Ближе, так сказать к историческому материализму :-))

----------------------------------------------------------------
Обер-сержант Небейбаба застегнул последнюю пряжку армейского бронежилета "Потемкин". Камуфляж на фоне стерильной белизны центро-поста выглядел диковато.
...
Обер-сержант Небейбаба с хрустом вогнал магазин в гнездо импульсного седиментатора "Дружба народов". Вещмешок, доверху полный запасных магазинов и бутылок с перцовым концентратом "Санта-Клаус", доверчиво прижался к ноге обер-сержанта.
...
Обер-сержант Небейбаба с лязгом передернул затвор, проверил, заряжен ли подствольный флеймер, активировал встроенный в приклад микро-пугач, расчехлил обойму метательных зубочисток, свернул ремень петлей-удавкой, укрепил в гнезде штык-багинет, заранее смазанный трупным ядом, и удовлетворенно повесил седиментатор на плечо.
...
Обер-сержант Небейбаба брезгливо покосился вслед "голубчику" и ввинтил запал в последнюю из шести ручных гранат системы "Аз-Есмь". Аккуратно подвесил рубчатый шарик к поясу, рядом с пятью другими. Челюсти сержанта мерно двигались, перемалывая гормонально-адреналиновую жвачку "Конан-без-Сахара", рекомендованную Минздравом Галактики людям умственного труда.
...
Обер-сержант Небейбаба попробовал пальцем лезвие десантного ножа, порезался и некоторое время тихо матерился, забыв об окружающих. Потом сунул палец в рот, нож в ножны (хорошо, что не перепутал - но на то и профессионал!), цыкнул на пульт кровавой слюной и занялся дальнейшей экипировкой.
...
Обер-сержант Небейбаба со щелчком дослал патрон с кумулятивной плазмо-пулей в патронник "Кольта-ВКП(б)-1500" 54-го калибра и не глядя сунул пистолет в кобуру. Глядел он, как и остальные, на обзорный экран. "Кольт" с грохотом упал на пол, заставив экипаж подпрыгнуть.
...
- Я им, биомать на биомассу, поанализирую... - хмуро пообещал Небейбаба, укрепляя на спине чехол-кобуру с обрезом помпового ружья для охоты на голубых китов. Потом защелкнул на бедрах ремень с подсумками и трижды подпрыгнул, проверяя, хорошо ли подогнано снаряжение. Ответный грохот вполне удовлетворил десантника.
- Обер-сержант Небейбаба к контакту с чуждым разумом готов!
----------------------------------------------------------------

С уважением,
Роман
От Bevh Vladimir
К Кирасир (13.03.2004 22:49:57)
Дата 14.03.2004 16:23:25

Боевое снаряжение будущего

Hello, "Кирасир" !
You wrote on Sat, 13 Mar 2004 22:49:57 +0300:

К К> мышц" скафандра. Этот мощный дополнительный толчок придается по
К> линии, проходящей через твой центр тяжести. И таким образом ты
К> спокойно перепрыгиваешь через стоящий рядом дом. Потом наступает
К> следующая фаза: ты начинаешь опускаться так же быстро, как и
К> подпрыгнул. Скафандр ловит начало этой фазы и обрабатывает ее
К> характеристики с помощью специального "аппарата приближения"
К> (что-то вроде самого простого радара).
К> Тут опять включаются реактивные двигатели на необходимое время - и ты
К> мягко опускаешься, даже не успев подумать, как бы тебе это получше
К
К> Роберт Хфйнлайн, "Звездный десант"

Вот интересно почему в Ханлайнновских боевых скафандрах именно прыгали, а не
летали (постоянно)?
Слишком хлопотно учит каждого пехотинца пилотажу?
"Егерский горб" Сибирской республики Лазарчука явно испытал влияние этого
произведения. Там солдаты именно "прыгали", а офицеры и унтера "парили".

Я не думаю что эта тенденция угадана не совсем верно.
Электроника стремительно дешевеет, а в области механики особых прорывов
нету. Скорее всего в будущем АСУ поля боя окончательно замкнутся на самое
мало звено- на отдельного пехотинца.

Вот так допустим будет выглядить (я это описывал в дискусси по фильму
2Звездная пехота" - так что там упомяты жуки. но это фантатсика "ближнего
прицела")-

На каждого ополченца одевается спецкомбез со шлемом - элемент АСУ управления
боем.
АСУ тебе приказывает - "30 шагов вперед бегом до вон того (подсвечивается на
забрале) сарая.", "Залечь", Твой сектор огня" (на забрале высвечиваются две
вертикальные черты-ограничители) . Целеуказание - "через 12 секунд из за
левого угла ломбарда дяди Исхака выскочит первый жук (на забрале
высвечивается изображение пока невидимого жука за ломбардом со светящимся
маркером "1".) Потом из правого угла борделя тети Ивановой выскочит второй
жук (аналогичное изображение) Поражать в указанной последовательности"
После появления первого жука ты наводишь на него кружок электронного прицела
Импульсного лазерного карабина Симоненко ("ИЛКС") размер кружка зранее
выставлен твоим компом на указанною АСУ дальность, при наведении его на жука
силуэт цели захватывается комп. прицелом ИЛКС (в поле зрения прицела
захваченная цель выделяется светящимся силуэтом.) распознавание идет по
выделению движущегося объекта на неподвижном фоне или по готовым
видеообразам в памяти прицела. При неправильном захвате можно большим
пальцем левой руки переназначить цель или отключить наведение и прейти в
ручной режим.
После захвата цели нажимаешь на спуск, силовые корректоры ИЛКС доворачивают
ствол излучателя абсолютно точно на цель, при совмещении ствола с целью -
автоматически выстрел.
АСУ непрерывно снимает все показания твоего организма (от пульса до
энцифалограммы), очень точно непрерывно оценивается твои возможности (АСУ
помнит все твои возможности, показанные на всех тренировках и тестах, а с
учетом загруженно информации от единой мед системы - со дня твоего
рождения). Все задачи ставятся АСУ с учетом возможности выполнения тобой в
данные момент, если нужно поразить данную обнаруженною цель на данном
рубеже, а ты можешь обеспечить поражение с вероятностью 80%, а АСУ нужно
95%, то целеуказание будет пробудлированно еще нескольким бойцам.
Также если требуется комбез тебе по указке АСУ сделает инъекцию мощного
стимулятора, многократно на короткий срок увеличивающий твои возможности
(если надо - то с вредом для здоровья). Если тобой по тактическим
соображениям надо пожертвовать в интересах подразделения специальным
препаратом будет полностью подавлен твой инстинкт самосохранения (останется
только желание выполнить приказ любой ценой) .

Указания на действие идут конечно не словами, а условными командами. Это я
просто для упрощенного понимания так написал.





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

История -- это наука о том, каким должно было быть прошлое.
От Alex Medvedev
К Bevh Vladimir (14.03.2004 16:23:25)
Дата 14.03.2004 16:38:08

Это пока ИИ не создадут все в фанастике и останется

>АСУ тебе приказывает - "30 шагов вперед бегом до вон того (подсвечивается на
>забрале) сарая.", "Залечь", Твой сектор огня" (на забрале высвечиваются две
>вертикальные черты-ограничители) . Целеуказание - "через 12 секунд

>Указания на действие идут конечно не словами, а условными командами. Это я просто для упрощенного понимания так написал.

Нереально. Во-первых не обработать столько вероятных целей никакой АСУ, во вторых не вырабатать ей алгоритм командования взводом, в третьих что будут делать эти пехотинцы если их линию передачт подавят РЭБ или еще хуже дадут ложные наводки?




>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

>История -- это наука о том, каким должно было быть прошлое.
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (14.03.2004 16:38:08)
Дата 15.03.2004 00:32:53

Жизнь не стоит на масте

Hello, "Alex Medvedev" !
You wrote on Sun, 14 Mar 2004 16:38:08 +0300:

>> АСУ тебе приказывает - "30 шагов вперед бегом до вон того

[Sorry, skipped]
AM> Нереально. Во-первых не обработать столько вероятных целей никакой
AM> АСУ, во вторых не вырабатать ей алгоритм командования взводом,

Дивизиями уже командует. да и на флоте АСУ давно уже вошли в практику.
Искусственный интеллект тут вообще не причем- все вполне реализуется при
современных алгоритмах.

AM> в третьих что будут делать эти пехотинцы если их линию передачт
AM> подавят РЭБ или еще хуже дадут ложные наводки?

А что делают современные полки и дивизии при такой же ситуации? Своим умом
живут. Но надо так организовать, чтобы враги не подавили нашу систему связи,
а мы смогли.





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Dargot
К Bevh Vladimir (15.03.2004 00:32:53)
Дата 15.03.2004 00:56:06

Re: Жизнь не...

Приветствую!

>Искусственный интеллект тут вообще не причем- все вполне реализуется при
>современных алгоритмах.
 И какими же современными алгоритмами все это реализуется?

С уважением, Dargot.
От Mike
К Кирасир (13.03.2004 22:49:57)
Дата 13.03.2004 22:59:09

Re: Где-то я...

Ланцотта щелкнул пальцами. Курсанты встрепенулись и тут же снова вернулись в мир бессознательного. Оказалось, Ланцотта подал таким способом Халстеду команду выставить наглядные пособия; тот подошел к терминалу и ткнул мясистым пальцем в несколько клавиш. Раздались грохот и лязганье, и проснувшиеся новобранцы увидели немного фантастическую картину - из пола, подобно мертвецам, восстающим из могил, длинной вереницей один за другим вздымались скафандры.
Стэн разглядывал их, не в силах скрыть интерес. Многие скафандры, как он понял, уже побывали в бою. Огромные скафандры тяжелой защиты лишь отдаленно повторяли формы гуманоидов. Бросалось в глаза резкое отличие скафандров по величине. В начале строя этих, прямо скажем, довольно безобразных конструкций стояли небольшие модели, хлипкие на вид. Чем дальше, тем они становились крупнее и сложнее по устройству, а к концу вдруг снова уменьшались по размеру, хотя выглядели более прочными, чем первые.
Ланцотта прошелся вдоль ряда блестящих уродов, остановился подле самого огромного.
- Конструируя этого красавчика, техники превзошли сами себя. Просто из кожи вон вылезли, чтобы нам туда было сподручнее влезть. Скафандр чрезвычайно удобен, очень просто устроен и пользование им на удивление понятно - для всех, кроме того, кому в нем воевать. Конечно, какую-то логику в этом найти можно - сначала изобретались все более и более пробивные пули, а затем - соответствующие им пуленепробиваемые жилеты, пока, наконец, не появился этот. - Ланцотта оглядел ряды клюющих носами страдальцев, похоже, надеясь, что кто-то задаст вопрос, услыхав архаические названия. Но дураков не нашлось. Все знали, чем это обычно заканчивается. Обычно - это когда они сидят лишний час в мучительной дреме, а Ланцотта скачет на своем историческом коньке.
- Ладно, сегодня я не стану рассказывать вам, что такое "пуля" и какие они были. Упомяну только, что хорошая пуля - например, со смещенным центром, способна провертеть в теле дырку не хуже доброго лома. И вообще она в некоторых смыслах лучше современного оружия, работает чище. - По садистской ухмылке Ланцотты Стэн догадался, что значит "чище".
- Чем мощнее становилось оружие, тем крепче становилась и броня. И вот появился на свет этот скафандр, который защищал от всего. Лазеры, ядерное поражение, нуль-бомбы - вам хоть бы хны, одень вы такой костюмчик. Вы становились практически неуязвимы.
До Стэна, кажется, начало доходить, в чем заключается ошибка создателей блестящей громады.
- Лет пятьдесят назад я имел удовольствие испытать достоинства этого скафандра в боевой обстановке. Я и еще две тысячи моих товарищей. - Ланцотта засмеялся.
Аудитория напряглась - никто не мог понять, смеяться ли ему тоже или нет? Похоже, Ланцотта считал, что сказал нечто очень забавное. Но Каррутерс и Халстед стояли с каменными лицами, они явно не считали его слова смешными. Наконец, Ланцотта прервал судорожные потуги слушателей, продолжив:
- Мы получили приказ подавить восстание на богом забытой планете Морос. Войска были вооружены по последнему слову, включая и новейшие боевые доспехи.
Стэн внимательно рассматривал чудовище. Этот, самый крупный из стоящих здесь защитных скафандров, имел ноги, а не гусеницы. Повсюду внутри торчали какие-то радиодетали, провода, кнопки, экраны кругового обзора, виднелись многочисленные кармашки и ящички. Похоже, весил он не меньше тонны и требовал, чтобы внутри сидел целый полк техников, управляющих его механизмами.
- Я по-доброму люблю этот скафандр, но, в основном - спереди, сказал Ланцотта и строго оглянулся на слушателей, готовый сурово пресечь любое извращение его слов. - Он может все. Топливом служит Антиматерия-2, двигателями - псевдомускулы. Человек в нем равен тридцати обычным солдатам по силе. Небольшая группа, облаченная в эти доспехи, может пройти сквозь любой заградительный огонь противника. Скафандр защищает практически ото всего; внутри него можно жить месяцами без заправки. - Ланцотта восхищенно потряс головой, заходя то с правой, то с левой стороны монстра. - Конечно, никто и не подумал рассказать нам, хотя бы кратко, о жителях Мороса. К чему? Мы - такие смелые и свирепые воины, а они даже не достигли среднемирового уровня техники, так что тут задумываться? Вперед!
Когда мы высадились, они убежали в джунгли и спрятались там. Мы двигались вперед, осыпаемые градом копий и стрелок из духовых трубочек, и на своем пути жгли их деревни. И вдруг однажды они устали бегать от нас.
Ланцотта захохотал снова, но Стэн и остальные были увлечены рассказом и не заметили этого.
- Они открыли для себя вот что: да, мы большие сильные солдаты с огневой мощью танка. Но мы неманевренны и далеко оторвались от базы. И вот они придумали очень простой трюк: нарыли ям и замаскировали их. Ясное дело, многие наши свалились туда и запутались в сетях, которые на нас набрасывали дикари. - Ланцотта больше не смеялся. - Пока мы возились с этими сетями, они подбегали к яме и всаживали длинное копье в отверстие для вывода экскрементов. Они поражали нас, космических рыцарей, прямо в задний проход! Знаете, что случается, когда разрушается канализационная труба? Или когда в выгребную яму бросают пачку дрожжей в зной? Дерьмо идет наверх, вот что происходит! Раны нарывали так, что автоматическая аптечка просто не справлялась. Многие из нас сгнили заживо в вонючих скафандрах.
Ланцотта задумчиво покивал головой.
- Мы тогда потеряли до двух третей личного состава. И еще больше при повторной высадке. В итоге пришлось уничтожить планету распылить ее и смотреть издали на зарево, которым пылал Морос, ставший зловонной могилой для многих наших товарищей... Уничтожение планет не считается хорошим тоном в дипломатических кругах. Император был очень расстроен.
Закончив рассказ, Ланцотта мрачно усмехнулся.


Стэн (c)Алан Коул и Кристофер Банч

http://www.aldebaran.ru/zfan/cole/cole1/index.shtml?8

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (13.03.2004 22:59:09)
Дата 13.03.2004 23:40:47

Всё это конечно очень красиво сказано(+)

Доброе время суток!
Но у меня есть сильные подозрения что шансы обычного солдата или даже небольшой группы обычных солдат в бою против солдата или тем более группы солдат в таком снаряжении будут примерно такие же, как в боюс танком. То есть при многих специальных условиях плюс везении удача может и улыбнуться, но при этом на одного удачливого придётся не один и не два десятка "намотанных на гусеницы".

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (13.03.2004 23:40:47)
Дата 13.03.2004 23:49:09

P.S.

Доброе время суток!
Представьте, что на месте роты псковских десантников была бы рота таких терминаторов - бойцов с огневой мощью и защитой чуть ли не БТРа, и подвижностью человека. Думаю что атаковать их чеченцам было бы крайне кисло и они бы десять раз подумали, прежде чем такое сделать.

С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (13.03.2004 23:49:09)
Дата 15.03.2004 10:23:21

боюсь что в наших условиях

у кого то не работали бы рации, кому то не успели сделать ТО, у кого то барахлили бы приводы, потом кончилась бы горючка и все пришло бы к тому же самому. Проблема не в технической оснащенности, а в головах.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (13.03.2004 23:49:09)
Дата 14.03.2004 23:10:01

Ну псковские десантники это чистой воды руки.сис

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На их месте могла вполне нормально выступить боевая группа немецкой пд. Т.е. просто нормальная система огня, когда атакующие выкашиваются артиллерией с закрытых позиций.

Экзоскелетоны нужны в более сложных ситуациях. Например перехват важного перевала/моста в глубине обороны противника.

С уважением, Алексей Исаев
От Mike
К Роман Алымов (13.03.2004 23:49:09)
Дата 13.03.2004 23:57:51

в благоустроенной армии пришла бы помощь

> Представьте, что на месте роты псковских десантников была бы рота таких терминаторов - бойцов с огневой мощью и защитой чуть ли не БТРа, и подвижностью человека. Думаю что атаковать их чеченцам было бы крайне кисло и они бы десять раз подумали, прежде чем такое сделать.

и не потребовалось бы ни геройства, ни благих мыслей о том, что терминаторы были бы уместнее.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (13.03.2004 23:57:51)
Дата 14.03.2004 00:04:54

Опять-таки красивые слова (+)

Доброе время суток!
Даже самая суперблагоустроенная армия не обладает телепортаторами, чтобы в любой момент прислать подмогу в любую точку. По земле подмоге прыгать долго, да и пути могут быть блокированы, вертолёты летают не всегда и не везде, и уж тем более не всегда и не везде высаживают подмогу, и так далее. Так что всегда и везде первое время малому подразделению придётся биться с первосходящими силами.
Опять-таки, одоспешенная подмога прийдёт скорее, и остановить её сложнее, и продержаться до прихода подмоги в доспехе легче - ибо доспех это не только защита, связь и оружие, но это ещё и больший боекомплект к примеру.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (14.03.2004 00:04:54)
Дата 14.03.2004 15:26:31

Re: Опять-таки красивые...

>Даже самая суперблагоустроенная армия не обладает телепортаторами, чтобы в любой момент прислать подмогу в любую точку.

В данном случае все легко решалось безо всяких телепортов. Всего-то нужно было -- нормальный план взаимодействия. Чтобы у находящихся в ближайшей округе артиллеристов было представление, кому и где может потребоваться поддержка, а у десантуры радиоданные и карта с артиллерийской кодировкой для того, чтобы вовремя и куда надо эту самую артподдержку получить. Ну и хоть немного практики для того, чтобы огонь корректировать... А пока воюем по принципу "каждый за себя", нечего подобным эпизодам удивляться.
От Роман Алымов
К Лис (14.03.2004 15:26:31)
Дата 14.03.2004 22:58:25

Так-то оно всё так (+)

Доброе время суток!
>А пока воюем по принципу "каждый за себя", нечего подобным эпизодам удивляться.
***** Идеал оно конечно идеал, но на практике в любой армии случались, случаются и будут случаться ситуации, когда кому-то придётся биться без особой поддержки, да и с поддержкой оно как-то лучше тем не менее иметь вооружение получше и количеством побольше. Было бы вооружения и защиты побольше у тех же десантников - глядишь, был бы и результат другой даже при несовершенной работе других подразделений, а так - не оказалось поддержки, и всё.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (14.03.2004 22:58:25)
Дата 15.03.2004 12:15:13

Re: Так-то оно...

Это уже два варианта подхода к формированию подразделений армии. Либо отрабатывать взаимодействие и нормально "по науке" воевать, либо переходить к "натуральному хозяйству" по принципу "все свое ношу с собой" и пытаться воевать самому по себе. Эдак можно дойти и до того, что штурмовики и "крокодилов" поштучно в полки раздадим. А бомберы типа Су-двадцатьчетвертых -- по звену на дивизию... Да вот только надо ли до такого маразма доходить?
От Роман Алымов
К Лис (15.03.2004 12:15:13)
Дата 15.03.2004 13:01:12

Ну не совсем так (+)

Доброе время суток!
Взаимодействие оно конечно взаимодействие, но тем не менее даже самому взаимодействующему солдату не повредит броник покрепче и личное оружие помощнее, да патронов поболе. Взаимодействие этого не отменяет.

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (15.03.2004 13:01:12)
Дата 15.03.2004 14:57:00

Re: Ну не...

>даже самому взаимодействующему солдату не повредит броник покрепче и личное оружие помощнее, да патронов поболе.

Опять же, баланс интересов еще важнее -- в противном случае будем иметь еле ползающую черепаху. Серьезной брони все равно нести не сможет, зато попасть в такого сможет каждый...
От Mike
К Роман Алымов (14.03.2004 00:04:54)
Дата 14.03.2004 00:09:56

Re: Опять-таки красивые...

> Даже самая суперблагоустроенная армия не обладает телепортаторами, чтобы в любой момент прислать подмогу в любую точку. По земле подмоге прыгать долго, да и пути могут быть блокированы, вертолёты летают не всегда и не везде, и уж тем более не всегда и не везде высаживают подмогу, и так далее. Так что всегда и везде первое время малому подразделению придётся биться с первосходящими силами.

В рассматриваемом случае был далеко не описываемый Вами Северный Полюс.

> Опять-таки, одоспешенная подмога прийдёт скорее, и остановить её сложнее, и продержаться до прихода подмоги в доспехе легче - ибо доспех это не только защита, связь и оружие, но это ещё и больший боекомплект к примеру.

Еще ремкомплект, запчасти, топливо и подразделения обслуживания. :)

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (14.03.2004 00:09:56)
Дата 14.03.2004 00:16:53

Re: Опять-таки красивые...

Доброе время суток!

>В рассматриваемом случае был далеко не описываемый Вами Северный Полюс.
**** Северный-не Северный, а амеры в Сомали примерно так же попали под превосходящие количесвом силы и поимели соответствующий результат. Так что "руки.сис", о которых стало так модно говорить последнее время - не панацея, ибо в среднем всё равно "удача на стороне больших батальонов". Батальон в экзоскелетах в среднем будет явно больше батальона без оных. Точно так же как батальон с АКМ больше батальона с кремневыми ружьями - хотя кремневое ружьё в общем-то тоже стреляет и вполне себе убивает.

>Еще ремкомплект, запчасти, топливо и подразделения обслуживания. :)
***** Следуя этой логике, подразделение зулусов с копьямии в набедренных повязках, питающееся свежепойманными личинками, всегда и однозначно победит подразделение современных солдат, навьюченных как верблюды оружием, едой, рациями, спальниками и ещё чёрте чем.

С уважением, Роман
От Mike
К Роман Алымов (13.03.2004 23:40:47)
Дата 13.03.2004 23:46:08

Не вижу проблем

> Но у меня есть сильные подозрения что шансы обычного солдата или даже небольшой группы обычных солдат в бою против солдата или тем более группы солдат в таком снаряжении будут примерно такие же, как в боюс танком. То есть при многих специальных условиях плюс везении удача может и улыбнуться, но при этом на одного удачливого придётся не один и не два десятка "намотанных на гусеницы".

Точно те же самые американцы теми же руками одновременнозаботливо разрабатывают персональное оружие, стреляющее программируемыми на конкретную цель реактивными гранатами. Вот и поймает терминатор не очередь из калаша, а аккуратную гранатку калибра 20-40мм многоцелевого действия, настроенную именно на него по времени и характеру срабатывания.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (13.03.2004 23:46:08)
Дата 13.03.2004 23:54:12

Естественно не бывает непробиваемой защиты (+)

Доброе время суток!
Но тут альтернатива на самом деле проста - или современный солдат, на котором висит 30 кило всякого недешевого барахла, но который даже в самом навороченном своём варианте представляет собой вполне доступную для одинокого сомалийского подростка с китайским АКМ цель, или вот такой вот "рыцарь", которого поразить тоже в принципе можно, но примерно с таким же успехом, с каким наш ПТРщик в 42м году поражал лёгкий неемцкий танк - то есть на один пораженный танк прихожился скорее всего не один десяток погибших ПТРщиков. А то и не одна сотня.

С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (13.03.2004 23:54:12)
Дата 15.03.2004 10:26:37

эта, а что, уже есть альтернатива ? :)

пока что сравнивается то что есть, с тем, что непонятно каким и когда будет ...
От wolfschanze
К Роман Алымов (13.03.2004 23:54:12)
Дата 14.03.2004 00:02:17

Re: Естественно не...

>Доброе время суток!
> Но тут альтернатива на самом деле проста - или современный солдат, на котором висит 30 кило всякого недешевого барахла, но который даже в самом навороченном своём варианте представляет собой вполне доступную для одинокого сомалийского подростка с китайским АКМ цель, или вот такой вот "рыцарь", которого поразить тоже в принципе можно, но примерно с таким же успехом, с каким наш ПТРщик в 42м году поражал лёгкий неемцкий танк - то есть на один пораженный танк прихожился скорее всего не один десяток погибших ПТРщиков. А то и не одна сотня.
--Ну тяжелый армейский броник достаточно дешев, а вот китайский калаш с 50 метров его не берет, на себе проверил)))

> С уважением, Роман
От Роман Алымов
К wolfschanze (14.03.2004 00:02:17)
Дата 14.03.2004 00:07:36

Это как попасть (+)

Доброе время суток!
Во-первых у меня есть сильные подозрения в чистоте эксперимента, во-вторых даже в самом супербронике полно открытых мест, да и скажем от контузии при близком взрыве он не защищает, и таскать его надо на своих ногах, и так далее. Короче как не крути,а с техникой тягаться тяжело. Всё равно что луком и копьём биться против магазинной винтовки.

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (14.03.2004 00:07:36)
Дата 14.03.2004 00:11:38

Re: Это как...

>Доброе время суток!
> Во-первых у меня есть сильные подозрения в чистоте эксперимента,
--В смысле?))
>во-вторых даже в самом супербронике полно открытых мест, да и скажем от контузии при близком взрыве он не защищает, и таскать его надо на своих ногах, и так далее.
--Это да.
>Короче как не крути,а с техникой тягаться тяжело. Всё равно что луком и копьём биться против магазинной винтовки.
--А батарейка в этом экзо сядет?
>С уважением, Роман
От Captain Africa
К wolfschanze (14.03.2004 00:11:38)
Дата 14.03.2004 03:15:37

Re: Это как...

>>Короче как не крути,а с техникой тягаться тяжело. Всё равно что луком и копьём биться против магазинной винтовки.
>--А батарейка в этом экзо сядет?

Кстати насчет батарейки -- аккумуляторы out of question (по той же причине, по которой до сих пор по улицам не катаются электромобили), а энергии это чудо требует прилично, несколько лошадей точно. Значит ДВС -> можно наводиться на тепло движка...
От Роман Алымов
К wolfschanze (14.03.2004 00:11:38)
Дата 14.03.2004 00:24:41

Re: Это как...

Доброе время суток!
>--В смысле?))
****** В смысле что в среднем вряд ли можно на такую удачу рассчитывать, бывает кончно что и от черепа пуля рикошетит , оставив царапину, но в среднем...
.
>--А батарейка в этом экзо сядет?
****** Примерно то же самое, что надеяться что в танке кончится бензин. Пока он кончится, он таких дел наворотит, а создать такие условия чобы он кончился раньше чем ему новый подвезут - так и подавно надо иметь свои собственные танки в нужное время в нужном месте.....

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (14.03.2004 00:24:41)
Дата 14.03.2004 00:28:53

Re: Это как...


>>--А батарейка в этом экзо сядет?
>****** Примерно то же самое, что надеяться что в танке кончится бензин. Пока он кончится, он таких дел наворотит, а создать такие условия чобы он кончился раньше чем ему новый подвезут - так и подавно надо иметь свои собственные танки в нужное время в нужном месте.....
--А где эта батарейка распологается? И что будет если по ней пулей попадешь?

>С уважением, Роман
От voodoo
К wolfschanze (14.03.2004 00:28:53)
Дата 15.03.2004 13:20:17

Re: Это как...

>--А где эта батарейка распологается? И что будет если по ней пулей попадешь?
В американском костюме не батарейки, а двигатель. Бензиновый или многотопливный вроде бы. По крайней мере одно из требований проекта - легкость заправки в полевых услвоиях. Располагается он в рюкзаке за спиной. "Батарейки" используются в японском устройстве, располагаются в сравнительно небольшой сумке сзади.
От Роман Алымов
К wolfschanze (14.03.2004 00:28:53)
Дата 14.03.2004 00:39:16

Пока в фантастических книгах она располагается :-) (+)

Доброе время суток!
Не знаю что будет, если в неё попасть, но думаю что не более кисло чем если попасть в сердце, печень или там головной мозг пехотинца. Никто не обещает вечной жизни, всего-то только увеличение возможностей и защиты.

С уважением, Роман