От Alex Medvedev
К Denis23
Дата 10.03.2004 12:27:01
Рубрики WWII; ВВС; Стрелковое оружие;

Re: Насколько еффективны...

1. Повреждения не накапливаются.
2. Сбитие самолета происходит при попадании в критическую деталь и ее разрушение
3. Эффективная дальность 7.62 по самолету в перелах 150-200 метров.
От Denis23
К Alex Medvedev (10.03.2004 12:27:01)
Дата 10.03.2004 13:01:56

Хмм...неужели так мало?

Здравствуйте!

А что на дистанции 200-500 м? Убойной силы вроде дожно хватит, прицелно все равно никто не стреляет, задача достигетса плотностю огня.

Сколко там баллистическая далност у Мосинки - около 8 км, если я не ошибаюс?

С уважением, Денис.
От Василий Т.
К Denis23 (10.03.2004 13:01:56)
Дата 10.03.2004 21:14:02

Re: Хмм...неужели так...

Доброе время суток

>А что на дистанции 200-500 м?

Командующий войсками 1-го Дальневосточного фронта в директиве об организации противовоздушной обороны войск фронта говорит об этом так (СБД, вып. 10):
"...
3. Огонь по воздушным целям из ручных пулеметов, винтовок и противотанковых ружей вести на дальностях до 500 м, с постоянным прицелом 3.
...
4. Стрельбу из станковых пулеметов производить или с зенитно-пулеметной треноги, или со специальных приспособлений: столб с вращающимся колесом, колесо перевернутой на бок повозки, бруствер окопа и др., на дальностях до 1000 м с постоянным прицелом 6.
..."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От ZaReznik
К Denis23 (10.03.2004 13:01:56)
Дата 10.03.2004 18:53:02

угу

>А что на дистанции 200-500 м? Убойной силы вроде дожно хватит, прицелно все равно никто не стреляет, задача достигетса плотностю огня.
Посмотрите дистанции эффективного огня для тех же 12,7-мм "кольт-браунингов", что стояли на "крепостях" и "либерейторах"
От Milchev
К Denis23 (10.03.2004 13:01:56)
Дата 10.03.2004 14:04:20

А что такое "баллистическая дальность"?

>А что на дистанции 200-500 м? Убойной силы вроде дожно хватит, прицелно все равно никто не стреляет, задача достигетса плотностю огня.

>Сколко там баллистическая далност у Мосинки - около 8 км, если я не ошибаюс?

На дистанции 4 км у 10 граммовой пули, выпущенной из винтовки Мосина со скоростью 850 м/с, скорость составляет 71 м/с а энергия - 26 джоулей.
Это как из рогатки хорошей шариком от подшипника стрельнуть. Щелчок будет, дырка - вряд ли.

WBR, Милчев.
От Виктор Крестинин
К Milchev (10.03.2004 14:04:20)
Дата 10.03.2004 14:05:30

Re: А что...

Здрасьте!

>На дистанции 4 км у 10 граммовой пули, выпущенной из винтовки Мосина со скоростью 850 м/с, скорость составляет 71 м/с а энергия - 26 джоулей.
>Это как из рогатки хорошей шариком от подшипника стрельнуть. Щелчок будет, дырка - вряд ли.
Глаз выбьет нафиг))))
>WBR, Милчев.
Виктор
От Milchev
К Виктор Крестинин (10.03.2004 14:05:30)
Дата 10.03.2004 14:13:14

А это надо очки-консервы носить...


>Здрасьте!

>>На дистанции 4 км у 10 граммовой пули, выпущенной из винтовки Мосина со скоростью 850 м/с, скорость составляет 71 м/с а энергия - 26 джоулей.
>>Это как из рогатки хорошей шариком от подшипника стрельнуть. Щелчок будет, дырка - вряд ли.
>Глаз выбьет нафиг))))

...мы когда в детстве в войнушку с самострелами играли, то именно так и, гхм, предохранялись - мотоцЫклетными очками.
Прада, у нас с приятелем был натуральный хайтек - маски хЫмические на всю морду лица.
Какие у нас баталии были...куда там этот галимый пейнтбол - попадание по вскрику чётко фиксировалось %).

WBR, Милчев.
От Alex Medvedev
К Denis23 (10.03.2004 13:01:56)
Дата 10.03.2004 13:50:54

Re: Хмм...неужели так...

>А что на дистанции 200-500 м? Убойной силы вроде дожно хватит, прицелно все равно никто не стреляет, задача достигетса плотностю огня.

На больших дальностях плотность огня и эффективность резко падают. Как из-за конвергенции на крыльевых, так и попросту из-за естественного разброса и больших угловых скоростей цели.
От Rustam Muginov
К Alex Medvedev (10.03.2004 13:50:54)
Дата 10.03.2004 16:21:17

Таки придерусь ;)

Здравствуйте, уважаемые.

>На больших дальностях плотность огня и эффективность резко падают. Как из-за конвергенции на крыльевых, так и попросту из-за естественного разброса и больших угловых скоростей цели.

С ростом дальности _угловая_ скорость цели все таки падает ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Medvedev
К Rustam Muginov (10.03.2004 16:21:17)
Дата 10.03.2004 16:34:47

Re: Таки придерусь...

>С ростом дальности _угловая_ скорость цели все таки падает ;)

Да неправильно выразился. Не угловая скорость, а увеличение необходимого угла упреждения и время нахождения под огнем.
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (10.03.2004 12:27:01)
Дата 10.03.2004 12:28:39

Re: Насколько еффективны...

Здрасьте!
>1. Повреждения не накапливаются.
Это как так???
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (10.03.2004 12:28:39)
Дата 10.03.2004 13:50:13

Re: Насколько еффективны...

>>1. Повреждения не накапливаются.
>Это как так???

По опыту войны. После попадания самолет или летит с повреждениями или не летит. Попадание в критические детали однозначно приводит к состоянию "не летит"
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (10.03.2004 13:50:13)
Дата 10.03.2004 13:53:23

Re: Насколько еффективны...

Здрасьте!
>>>1. Повреждения не накапливаются.
>>Это как так???
>
>По опыту войны. После попадания самолет или летит с повреждениями или не летит. Попадание в критические детали однозначно приводит к состоянию "не летит"
хм... мне кажется что если в самолет достаточное число раз попасть в одно и тоже место, то таки накопятся повреждения, хоть из пистолета стреляй...
Виктор
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (10.03.2004 13:53:23)
Дата 10.03.2004 14:05:45

Re: Насколько еффективны...

>хм... мне кажется что если в самолет достаточное число раз попасть в одно и тоже место, то таки накопятся повреждения, хоть из пистолета стреляй...

Ну сделаете дырку и будете дальше сквозь эту дырку стрелять. И что?
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (10.03.2004 14:05:45)
Дата 10.03.2004 14:32:02

Наоборот

День добрый.

>Ну сделаете дырку и будете дальше сквозь эту дырку стрелять. И что?

Наоборот, рядом с той дыркой все равно не попасть ;)
А если попасть в тот же силовой элемент, но не рядом с первым отверстием, то эффекта накопления не будет.

В результате - то, что Вы сказали (фатальные повреждения наносит один выстрел).

С уважением, Николай.
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (10.03.2004 14:05:45)
Дата 10.03.2004 14:12:55

Re: Насколько еффективны...

Здрасьте!

>Ну сделаете дырку и будете дальше сквозь эту дырку стрелять. И что?
дырки как мы уже выяснили имеют свойство складыватся, т.е. потом по ней что-то отломицца
Виктор
От NoMaD
К Виктор Крестинин (10.03.2004 14:12:55)
Дата 10.03.2004 14:31:27

Re: Насколько еффективны .... дырки...

Здоровья Уважаемые...

Мне это напоминает старый анекдот:

Наши делают самолет, а унего при взлете постоянно крыло отрывается, что ни делали, не помогает. Пригласили старого рабочего, с кем весь завод советовался.
Он им и говорит, где отрывается, там насверлите дырки мелкие. От края до края.
Насверлили, летает, ничего не отрывается...

С вопрос к рабочему, как так почему не отрывается... Он им и объясняет, принцип туалетной бумаги, по дыркам НИКОГДА не отрывается....

Извините, что прервал... :)
С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К Виктор Крестинин (10.03.2004 14:12:55)
Дата 10.03.2004 14:16:11

Re: Насколько еффективны...

>>Ну сделаете дырку и будете дальше сквозь эту дырку стрелять. И что?
>дырки как мы уже выяснили имеют свойство складыватся, т.е. потом по ней что-то отломицца

Практика показала, что если в полете сделали дырку и сразу не обломилось, то до аэродрома самолет долетит.
От Андрей Диков
К Alex Medvedev (10.03.2004 14:16:11)
Дата 10.03.2004 17:38:24

Re: Насколько еффективны...

День добрый!

>Практика показала, что если в полете сделали дырку и сразу не обломилось, то до аэродрома самолет долетит.

Точнее, если нагрузки не изменились. У той же штуки после попадания на пикировании что-то может отвалиться на выходе из него. Таки.

И насчет накопления пример: одно дело когда одна из пуль выведен из строя один мотор, а когда две пули - два?


С уважением, Андрей
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (10.03.2004 17:38:24)
Дата 13.03.2004 14:26:27

Re: Насколько еффективны...

>Точнее, если нагрузки не изменились. У той же штуки после попадания на пикировании что-то может отвалиться на выходе из него. Таки.

Еще точнее если нагрузки не превысят тех, что были в момент попадания. И заметьте я сказал долетит до аэродрома, а не продолжит бой.

>И насчет накопления пример: одно дело когда одна из пуль выведен из строя один мотор, а когда две пули - два?

Не понял, что сказали. Переведите :)


>С уважением, Андрей