От Китоврас
К All
Дата 11.03.2004 23:50:06
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Аль-Каеда взяла ответственность за Мадрид

Доброго здравия!
"Аль-Каида" взяла ответственность за теракты в Мадриде

Ответственность за серию терактов в Испании взяла на себя террористическая сеть "Аль-Каида". Об этом говорится в письме, поступившем в лондонскую арабоязычную газету "Аль-Кудс Аль-Араби", Как сообщает Reuters, в письме указывается, что атаки были совершены против "крестоносцев".

"Мы смогли внедриться в сердце европейских крестоносцев и ударили по одной из баз альянса крестоносцев", - уточняется в письме, где произошедшая в четверг серия взрывов называется "Операция Смертельные поезда".

Как говорится в письме, "группировка, стоящая за терактами 11 сентября, ответственна за крупнейшую террористическую атаку в европейском городе после второй мировой войны", передает SkyNews.

Ранее агентство EFE со ссылкой на министра внутренних дел Испании Анхеля Асебеса сообщило об обнаружении в пригороде Мадрида микроавтобуса, который, как предполагается, связан с терактами. По словам Асебеса, в автомобиле была обнаружена пленка с выдержками из Корана на арабском языке.

По последним данным, в результате 13 взрывов в мадридских поездах погибли 190 человек, еще 1 тыс. 247 получили ранения.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Китоврас (11.03.2004 23:50:06)
Дата 12.03.2004 20:36:33

ETA по ТВ басков и в газете GARA отрицает любое вовлечение в теракт.(+)

Приветствую !

Что нетипично (не было такого ни разу) для терактов ETA.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Foreigner
К Андю (12.03.2004 20:36:33)
Дата 12.03.2004 22:51:35

Re: ETA по...

Приветствую

>Что нетипично (не было такого ни разу) для терактов ETA.

Было, было, когда чувствуют что сильно переборщили, они тут же отрицают все.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Василий Фофанов
К Foreigner (12.03.2004 22:51:35)
Дата 13.03.2004 17:39:23

Аналогично Андрею, желаю иллюстрацию

>Было, было, когда чувствуют что сильно переборщили, они тут же отрицают все.

Как понять Вашу фразу "чувствуют что сильно переборщили"? Разместив бомбы в голове, хвосте и посреди поезда и взорвав их в час пик, расчитывали убить одного политика а случайно уложили 200 работяг? Или что?

Теракт привел именно к тому эффекту каковой и планировался, организаторы скорее "недоборщили" потому что три бомбы не взорвались и одну испанцы даже заполучили в целости и изучают (и между прочим в частности обнаруживают что бомба абсолютно не типична для ЕТА ни по происхождению ВВ ни по конструкции детонатора).

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гриша
К Василий Фофанов (13.03.2004 17:39:23)
Дата 13.03.2004 18:35:18

Иллюстрации желаете?

>Теракт привел именно к тому эффекту каковой и планировался, организаторы скорее "недоборщили" потому что три бомбы не взорвались и одну испанцы даже заполучили в целости и изучают (и между прочим в частности обнаруживают что бомба абсолютно не типична для ЕТА ни по происхождению ВВ ни по конструкции детонатора).

"MADRID, March 12 (Reuters) - An unexploded bomb meant to be used in the deadly Madrid train bombings contained explosives similar to a type used by the Basque separatist group ETA in the past, Spain's interior minister said late on Friday.

Speaking to reporters, Interior Minister Angel Acebes confirmed that a sports bag was found on Thursday night containing dynamite and with a phone for a timer.

The dynamite was of a type -- Goma 2-eco -- similar to one previously used by ETA, he said. The bomb was reinforced with shrapnel to multiply its effect, Acebes said."

Невзорвавшаяся бомба содержала взрывчатку похожую на исползванную ЕТА в прошлом.

"Autopsies carried out after the Madrid terror attracks had turned up no evidence of a suicide bombing, Spain's interior minister said today.

His remark would seem to back up the government's assertion that the rail attacks were probably carried out by Basque separatists, not Islamic extremists.

"Of the autopsies carried out, none of them have given as a result that (death) was caused by a suicide bomb," minister Angel Acebes said.

Suicide attacks are a hallmark of militants linked to al-Qaeda. "

Аутопсия не нашла следов использования террористов-смертников, типичных для операций Ал-Кейды.
От Василий Фофанов
К Гриша (13.03.2004 18:35:18)
Дата 14.03.2004 02:37:16

Что ж Вы так неаккуратно-то!

Во-первых, как Вы прекрасно знаете наверняка, испанские власти сделали за последние сутки резкий поворот, а перед этим активно пытались пришить этот теракт ЕТА, не скупясь даже на подтасовку и замалчивание фактов и откровенную ложь.

Даже учитывая это, что собственно сказано в этом заявлении? Что ТИП ВЗРЫВЧАТКИ "похож" на тот что ранее использовался. Довольно шатко, особенно если учесть другой интересный момент. Что такое Goma 2-eco? Это, уважаемый Гриша, ШТАТНАЯ ИСПАНСКАЯ АРМЕЙСКАЯ ВЗРЫВЧАТКА. Dinamita convencional gelatinosa Goma 2-eco, производится мадридской фирмой UNION ESPAÑOLA DE EXPLOSIVOS S.A., сертификат соответствия 99EXP4070 выдан LOM в сентябре 1999 года. Соответственно пытаться увязать это с ЕТА это то же самое что увязать некий теракт с чеченцами на основании того что использована штатная армейская взрывчатка ВС РФ. Абсурд? Еще бы! Именно в том-то и дело, что обычно теракты увязываются с ЕТА потому что они используют ФРАНЦУЗСКУЮ взрывчатку. А сейчас по типу ВВ это связать нельзя ни с кем.

>Аутопсия не нашла следов использования террористов-смертников, типичных для операций Ал-Кейды.

Ну я надеюсь Вы понимаете что это уже просто полнейшая ерунда. Люди переиграли в C&C Generals если такого рода аргументами принадлежности оперируют.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Siberiаn
К Василий Фофанов (14.03.2004 02:37:16)
Дата 14.03.2004 07:23:29

Даа.. Подставился Грегуар то наш, бугагага)))) Промолчал бы - сошел бы за умного (-)
От Андю
К Гриша (13.03.2004 18:35:18)
Дата 13.03.2004 20:40:58

Испанские заявления противоречивы и плывут во времени. (+)

Приветствую !

Я, по крайней мере, несколько раз слышал заявления, что данный тип "динамита" достаточно нов, и не соответсвует тому, что обычно использует ETA (как правило, из "французских" запасов украденного в Бретани и Гренобле). Т.б., детонаторы с мобилами. Да и предполагавшийся одновременный взрыв более 10 бомб уже в здании вокзала, когда могла рухнуть вся стеклянная кровля, с сотенными жертвами, абсолютно не соответсвует предыдущему стилю боевиков ETA.

ИМХО, или это новая, совершенно отмороженная группа "десперадос" неясной пока направленности, или таки исламисты, которых в Испании, судя по всему, хватает.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андю
К Foreigner (12.03.2004 22:51:35)
Дата 13.03.2004 01:39:20

Хорошо бы примеров с датами и ссылками -- не от злости, а правды для. (-)
От Андю
К Андю (12.03.2004 20:36:33)
Дата 12.03.2004 20:56:07

Также рассказали (спецы по антитеррору из Франции и Швейцарии), что (+)

Приветствую !

готовились теракты в Лондоне, которые были раскрыты некоторое время назад и не разглашались : стрельба ракетами по самолётам, массовые отравления и попытка покушения камикадзе на Блэра. Однако "уровень безопасности в Лондоне выше, чем в Мадриде" (с).

Также, число активных "аль-каедаевцев" в Германии и Италии оценивается в ~ по 200 человек, во Франции -- в 100-150. Всего через лагеря подготовки в Афгане (а многие ещё и через Боснию и Чечню) прошло 30-40 тысяч человек.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Ktulu
К Андю (12.03.2004 20:36:33)
Дата 12.03.2004 20:38:09

Всякие масхадовы тоже причастность к теракту в метро отрицали (-)
От Игорь Куртуков
К Ktulu (12.03.2004 20:38:09)
Дата 12.03.2004 20:40:34

Ну так другие чечены взяли. Террор против населения анонимным не бывает

... ибо тогда теряется его смысл.
От Дм. Журко
К Игорь Куртуков (12.03.2004 20:40:34)
Дата 12.03.2004 22:44:32

Уже бывает. Смысл? Странное слово в контексте (-)
От Андю
К Дм. Журко (12.03.2004 22:44:32)
Дата 13.03.2004 01:54:19

Нормальное слово, т.к. свой смысл был даже у Чикатилло. (-)
От Akel
К Китоврас (11.03.2004 23:50:06)
Дата 12.03.2004 17:26:02

Странно, учитывая...

... что перед войной, судя по опросам чуть ли не более 90% населения Испании было против участия в "демократизации" Ирака.

И вот это:
Власти Испании по-прежнему считают, что за терактами, совершенными накануне в Мадриде, стоят боевики баскской сепаратистской организации ЭТА.
По словам министра иностранных дел Испании Аны Палацио, «все объективные факторы, в частности, тип взрывчатого вещества, сам способ, которым действовали террористы, - все указывает на ЭТА». Министр также напомнила, что в прошедшее Рождество ЭТА пыталась совершить подобный теракт на мадридском вокзале.
(с) РБК
От Андю
К Akel (12.03.2004 17:26:02)
Дата 12.03.2004 20:03:01

ИМХО, и на прошлой неделе они поймали "каблук"/минивэнчик с 500 кг врывчатки ETA (-)
От Akel
К Китоврас (11.03.2004 23:50:06)
Дата 12.03.2004 13:12:05

А Платон Еленин...

... еще не возложил ответственность за взрывы на спецслужбы одной некогда великой державы?
От Дмитрий Шумаков
К Akel (12.03.2004 13:12:05)
Дата 12.03.2004 13:30:13

Великобританию, что-ли? :-)) в смысле - а им-то оно зачем? (-)
От Akel
К Дмитрий Шумаков (12.03.2004 13:30:13)
Дата 12.03.2004 14:55:22

Re: Великобританию, что-ли?...

А ВБ уже не великая?
А по аналогии...
От Дмитрий Шумаков
К Akel (12.03.2004 14:55:22)
Дата 12.03.2004 15:05:44

Аналогия простая. М.О.Штирлиц: "Во всем виноваты... зулусы!" (-)
От Исаев Алексей
К Китоврас (11.03.2004 23:50:06)
Дата 12.03.2004 08:50:20

На очереди Киев и Таллинн?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если это Аль-Каевда. то со стороны террористов вполне логичный стратегический ход: шарахнуть по тому, кто послабее(испанцы уже более века не самые острые ножи в столе) и заставить именно эту страну отозвать войска из Ирака.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (12.03.2004 08:50:20)
Дата 12.03.2004 11:07:03

я бы на месте таких стран

Наоборот, после подобных возможных терактов объявил бы мобилизацию и подпер бы американских хозяев дополнительными контингентами.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (12.03.2004 08:50:20)
Дата 12.03.2004 10:06:24

Киев и Таллиннннн никого не впечатлят... Негры и негры.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если это Аль-Каевда. то со стороны террористов вполне логичный стратегический ход: шарахнуть по тому, кто послабее(испанцы уже более века не самые острые ножи в столе) и заставить именно эту страну отозвать войска из Ирака.

...и, естественно, хоть увзрывай киевское метро никто бобров из Ирака не уберет. Скорее, в Англии надо ждать. Там арабов - как грязи. А Испания, как мы помним, была самым яростным сторонником ЮСА по вопросу ввода в Ирак в Европе.

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
От NoMaD
К И. Кошкин (12.03.2004 10:06:24)
Дата 12.03.2004 10:58:41

Re: Киев и...

Здоровья Уважаемый...
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и, естественно, хоть увзрывай киевское метро никто бобров из Ирака не уберет. Скорее, в Англии надо ждать. Там арабов - как грязи. А Испания, как мы помним, была самым яростным сторонником ЮСА по вопросу ввода в Ирак в Европе.

>И. Кошкин

В этои плане интересна реакция общественности, опубликуй Алькаида сообщение такого типа: "А граждане Франции, Германии (кто там еще возражал против войны в Ираке) могут спать спокойно, у них мы ничего взрывать не будем, т.к. они возражали..."

Вот тогда я думаю и потянулся бы "миротворческий" ручеек назад, в родные пинаты...

С Уважением М. Егоров
От Евгений Путилов
К NoMaD (12.03.2004 10:58:41)
Дата 12.03.2004 15:32:00

увы, такого невозможно

Доброго здравия!
>В этои плане интересна реакция общественности, опубликуй Алькаида сообщение такого типа: "А граждане Франции, Германии (кто там еще возражал против войны в Ираке) могут спать спокойно, у них мы ничего взрывать не будем, т.к. они возражали..."

Чтобы это было, надо, чтоб терроризм совершала единая, построенная на началах жесткой централизации, конспиративная организация. Ее структура должна напоминать спрута, где щупальцы не дергаются без сигнала из головы. А современные террористические организации так не выглядят. Это конгломерат самостоятельных групп и отдельных активиство, зачастую ничего не подозревающих друг о друге. Общее руководство ими не выходит за рамки подбрасывания денег в нужную страну. Местный руководитель секции сам решает что и как. В этой децентрализации и состоит основная трудность борьбы с такими организациями, каковой назначили "Аль-Каеду".

Кроме того, в мусульманском мире достаточно много стихийных шахидов и террористов, которые ведут свою личную войну. Потому никакие официальные гарантии "Аль-Каеды" ни к чему не приведут. Тем более к ручейку назад.

>Вот тогда я думаю и потянулся бы "миротворческий" ручеек назад, в родные пинаты...

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От NoMaD
К Евгений Путилов (12.03.2004 15:32:00)
Дата 12.03.2004 16:23:58

Re: увы, такого...

Здоровья Уважаемый...
>Доброго здравия!
>В этой децентрализации и состоит основная трудность борьбы с такими организациями, каковой назначили "Аль-Каеду".

>Кроме того, в мусульманском мире достаточно много стихийных шахидов и террористов, которые ведут свою личную войну. Потому никакие официальные гарантии "Аль-Каеды" ни к чему не приведут. Тем более к ручейку назад.

Жаль, интресная могла бы получится реакция, хотя, спонсируя какие либо экстремальные группы, руководство "Аль-Каеды" могло бы и условия им поставить, о не вмешательстве в конкретные страны. Тем более расшатывание содружества НАТО им было бы на руку. А вот с одиночками сложнее, но и тут выход есть. Алькаида просто не несла бы ответственности, и тем более не брала бы на себя "чужие деяния". Насколько я понимаю, мир сейчас наиболее напуган именно "Аль-Каедой", а значит получить "гарантии" от нее мелкие "сподвижники" были бы заинтересованы. Страна с населением в десяток милионов получив теракт с жертвами в две сотни призадумалась бы.
IMHO.


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С Уважением М. Егоров
От Евгений Путилов
К NoMaD (12.03.2004 16:23:58)
Дата 12.03.2004 17:14:12

Re: увы, такого...

>Алькаида просто не несла бы ответственности, и тем более не брала бы на себя "чужие деяния".

Кто поверит террористам? Наверное, каждый регион имеет мрачный опыт. Ну как в Чечне 1996-го во время перемирия. Нападения на войска совершают т.н. "индейцы" - те, кто не принадлежит к "регулярным" чеченским формированиям, руководство которых временно замирилось. Только тут действовал "закон сообщающихся сосудов", когда "регулярные" на время налета временно перетекали в "индейские" и наоборот, когда светило ответной реакцией. "Командующие фронтами-дивизиями" сами не контролировали своих "комбригов". Также везде в мире. Англичане в свое время уже пытались договариваться напрямую с "полевыми командирами" (авторитетными лидерами устоявшихся в своем составе групп) ИРА минуя полулегальное политическое руководство партии с их гарантиями и договорами. Как думаете, почему?

>Насколько я понимаю, мир сейчас наиболее напуган именно "Аль-Каедой", а значит получить "гарантии" от нее мелкие "сподвижники" были бы заинтересованы.

Я б сказал, мир запугали именно "Аль-Каедой". Демонизация образа - ведущий прием в пиаре.

>Страна с населением в десяток милионов получив теракт с жертвами в две сотни призадумалась бы. IMHO.

Отдельные люди - да, призадумались бы. Но страна - нет. Страна бы только отмобилизовалась на борьбу с угрозой. Уже есть опыт 60-70-х, когда вперые столкнулись с терроризмом. Эта вещь внесистемна. Потому Общество и Государство (системные организации) никогда не сочтут тергруппу чем-то себе равным, чтоб с ним заключать соглашения. Кроме того, тергруппа как внесистемная, непостоянная вещь, на самом деле не может надежно гарантировать что-либо. Даже контроль над своими членами. Потому и гарантии таких структур о ненападении Государство не рассматривает, как что-то существенное, дойтойное внимания. Тут лучшей гарантией является ликвидация самой структуры террористов (организации, группы, секты...). Попытки договариваться пока не имеют позитивного примера.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (12.03.2004 17:14:12)
Дата 12.03.2004 17:23:49

Re: увы, такого...

Попытки договариваться пока не имеют позитивного примера.
+++++
но попытки "закрыть глаза" имели место и даже в каком-то смысле продолжаются, в той же Британии, где больше всего исламских радикалов-эмигрантов, которые в открытую прославляют бенладена (один такой в знакомую мне газету "Время новостей" статью написал против французского решения о платках в школах) и собирают бабки на джихад. При этом в самой метрополии не занимаются терроризмом. Существуют представления, не знаю, насколько оправданные, что речь идет о негласном соглашении этих кругов и британских властей.
От Chestnut
К А.Никольский (12.03.2004 17:23:49)
Дата 12.03.2004 17:44:36

Re: увы, такого...

>Попытки договариваться пока не имеют позитивного примера.
>+++++
>но попытки "закрыть глаза" имели место и даже в каком-то смысле продолжаются, в той же Британии, где больше всего исламских радикалов-эмигрантов, которые в открытую прославляют бенладена (один такой в знакомую мне газету "Время новостей" статью написал против французского решения о платках в школах) и собирают бабки на джихад. При этом в самой метрополии не занимаются терроризмом. Существуют представления, не знаю, насколько оправданные, что речь идет о негласном соглашении этих кругов и британских властей.

Нет там негласного соглашения, а есть правозащитная мафия, которая будет на любую попытку взять гадов к ногтю кричать о расизме и зарабатывать миллионы, защищая (на деньги налогоплательщиков) казлов в суде (а ещё если участь, что судьи нынче обычно гораздо больше симпатизируют простому террористу чем полиции и государству ((((
От И. Кошкин
К Chestnut (12.03.2004 17:44:36)
Дата 12.03.2004 20:50:19

Фашистская морда))) (-)
От Milchev
К Chestnut (12.03.2004 17:44:36)
Дата 12.03.2004 19:18:45

Как заметила моя знакомая,проживающая в UK- "социализм в UK уже есть- у индусов" (-)
От А.Никольский
К NoMaD (12.03.2004 16:23:58)
Дата 12.03.2004 16:56:41

это ни к чему не приведет

первой (и последней) реакцией властей Франции\Германии на такие заявы бенладенов будет порыв крепить атлантическую солидарность, посыл войск назло террористам и т.д. А на длительную систематическую террористическую работу в Европе хотя бы в масштабах чеченов в России или палестинцев на территориях и в Израиле ресурсов у этих не хватит.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (12.03.2004 10:58:41)
Дата 12.03.2004 11:00:32

А где Алькаида "публикует" свои сообщения? (-)
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 11:00:32)
Дата 12.03.2004 12:02:26

Re: А где...

Здоровья Уважаемый...

Думаю здесь:
>
>"Об этом говорится в письме, поступившем в лондонскую арабоязычную газету "Аль-Кудс Аль-Араби""

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (12.03.2004 12:02:26)
Дата 12.03.2004 12:04:51

Я к тому что

>>"Об этом говорится в письме, поступившем в лондонскую арабоязычную газету "Аль-Кудс Аль-Араби""

... редакция вправе распорядитсься подобной информацией. (Или вообще не публиковать или публиковать все что заблагорассудиться со ссылкой на "в редакцию пришло письмо")
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 12:04:51)
Дата 12.03.2004 13:14:14

Re: Я к...

Здоровья Уважаемый...

>... редакция вправе распорядитсься подобной информацией. (Или вообще не публиковать или публиковать все что заблагорассудиться со ссылкой на "в редакцию пришло письмо")

Я понял, мне просто интересна реакция мелких "миротворцев", которые пошли в Ирак, что бы прогнуться перед своими большими хозяевами....


С Уважением М. Егоров
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 11:00:32)
Дата 12.03.2004 11:04:03

В арабских газетах, издающихся в Лондоне вестимо ... (-)
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (12.03.2004 11:04:03)
Дата 12.03.2004 12:04:25

И что характерно - в Англии ни одного терракта алькаидовцы не устроили (-)
От Ktulu
К Роман Храпачевский (12.03.2004 12:04:25)
Дата 12.03.2004 12:12:08

Стараются не гадить где живут (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (12.03.2004 11:04:03)
Дата 12.03.2004 11:05:05

А также в пакистанской прессе и в эфире Аль-Джазиры.

Занятный компот, не правда-ли?
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (12.03.2004 10:06:24)
Дата 12.03.2004 10:13:54

Не взрывы должны впечатлить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Взрывы должны заставить незалежные правительства, посылающие в Ирак самою тяжелую пехоту своей армии, вывести войска.
Т.е. эффект - вывод. Пусть мелкого, ненужного подразделения, но вывод. Что есть психологическая победа.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр~К
К Исаев Алексей (12.03.2004 08:50:20)
Дата 12.03.2004 09:58:26

Re: Типун тебе на язык (-)
От Siberiаn
К Александр~К (12.03.2004 09:58:26)
Дата 12.03.2004 19:55:35

Разборчивее в связях надо быть (-)
От Nachtwolf
К Siberiаn (12.03.2004 19:55:35)
Дата 13.03.2004 17:11:59

Re: Разборчивее в...

Удивляет - как можно возмущатся терракту в Московском метро и одновременно злорадствовать подобной трагедии в Испании. Или там кровь другого цвета пролилась?
От СОР
К Nachtwolf (13.03.2004 17:11:59)
Дата 14.03.2004 02:28:30

Цвет скорее всего один, но что другая это точно.


>Удивляет - как можно возмущатся терракту в Московском метро и одновременно злорадствовать подобной трагедии в Испании. Или там кровь другого цвета пролилась?


А если прольется где нибудь в Азии или Африке, будет еще более другая. Это сами европейцы не скрывают. Зачем нам скрывать?
От Siberiаn
К Nachtwolf (13.03.2004 17:11:59)
Дата 13.03.2004 20:28:37

Разбираться надо короче

>Удивляет - как можно возмущатся терракту в Московском метро и одновременно злорадствовать подобной трагедии в Испании. Или там кровь другого цвета пролилась?

Вы, геноссе Хендехох, о чём это?..

Про Киев и таллин речь вобще то была.

Хотя повторить можно и про Испанию то же самое.
РАЗБОРЧИВЕЕ В СВЯЗЯХ НАДО БЫТЬ

Какие проблемы? Вы не хотите быть разборчивее в связях??

Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (13.03.2004 20:28:37)
Дата 14.03.2004 02:48:34

Все-таки ты несправедлив

>Хотя повторить можно и про Испанию то же самое.
>РАЗБОРЧИВЕЕ В СВЯЗЯХ НАДО БЫТЬ

Надо все же не забывать что испанский народ был всегда против как самой американской агрессии, так и тем более испанского в ней участия. Втягивание Испании в эту вредную авантюру целиком на совести испанского правительства и лично товарища Азнара, которому упрек в разборчивости в связях несомненно бросить стоит... Но ему-то что? Он на поезде не ездит, да и переизбираться не планирует...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ThuW
К Василий Фофанов (14.03.2004 02:48:34)
Дата 14.03.2004 10:13:53

Испанцы и против налета на Югославию были (+)

Здравствуйте!
>Надо все же не забывать что испанский народ был всегда против как самой американской агрессии, так и тем более испанского в ней участия. Втягивание Испании в эту вредную авантюру целиком на совести испанского правительства и лично товарища Азнара, которому упрек в разборчивости в связях несомненно бросить стоит... Но ему-то что? Он на поезде не ездит, да и переизбираться не планирует...
Но Хавьер Солана, бывший генсеком НАТО и гражданином Испании очень был за вторжение и разгром Югославии. И теперь благодаря и его усилиям исламские террористы гораздо ближе к Европе, чем раньше, и даже небось базы свои могут устраивать, а не только явки в квартирах.


С уважением!
От Siberiаn
К Василий Фофанов (14.03.2004 02:48:34)
Дата 14.03.2004 07:28:45

С какой точки зрения посмотреть. Тут все неправы. И ты тоже кстати

Немцы в 39 -45 году были невиновны?
Если да - то ты неправ.
Если нет - то какого хрена их убивали союзники и наши?

Правительство Испании, сунущее башку в Ирак - законно избрано.
Так же как и правительство Украины, без мыла лезущее в НАТО тоже избрали рядовые украинцы.
И расплата соответственно будет аналогична выбору немцев в 1933 году

Иеден дас зайн, епонамать

Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (14.03.2004 07:28:45)
Дата 14.03.2004 15:17:46

Это конечно так, но с другой стороны...

>Правительство Испании, сунущее башку в Ирак - законно избрано.

...народ мог ведь и ошибаться. Вот и поглядим завтра итоги их выборов, считает ли испанский народ что ошибался.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От VLADIMIR
К Александр~К (12.03.2004 09:58:26)
Дата 12.03.2004 10:00:25

Ето совсем не исключено. Может и полякам достаться, и болгарам (-)
От Андю
К Китоврас (11.03.2004 23:50:06)
Дата 12.03.2004 02:09:04

Как-то это всё натянуто таки выглядит. (+)

Приветствую !

Мифическая "Аль-Каеда" может взять теперь ответственность за что угодно -- любой "орган" это с радостью напечатает/озвучит.

Главное, чтобы поблизости что-то связанное с "Кораном" нашли. Ещё лучше, если это будет на стоянке рядом с местом взрыва, и в машине будут подмокшие детонаторы, тюбетейка, фигурка голого Бен Ладена в масштабе 1:35, пара гильз от "Kalashnikof" и накладная борода.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От А.Никольский
К Андю (12.03.2004 02:09:04)
Дата 12.03.2004 02:15:10

Re: Как-то это...

А еще и на США обещали напасть

ЛОНДОН, 12 мар - РИА "Новости". Террористическая группировка, действующая под эгидой "Аль-Каиды", заявляет о готовности к новой атаке на США.
Как передает британский телеканал "Скай Ньюз", об этом говорится в письме, поступившем в редакцию лондонской арабской газеты "Аль-Кудс Аль-Араби".

"Мы несем мусульманам всего мира благую весть о том, что подготовка удара под названием "Ветры Черной Смерти" против Америки сейчас находится на финальной стадии... он готов на 90 процентов", - отмечается в письме, подписанном организацией под названием "Бригада Абу Хафс аль-Масри".

Эта организация, которая является одной из частей террористической сети "Аль-Каида", взяла на себя ответственность за террористические акты в Мадриде, унесшие жизни почти 200 человек.

"Мы преуспели в поражении сердца крестоносной Европы и нанесли удар по одной из баз крестоносного альянса", - пишут террористы в своем послании, имея в виду поддержку Испанией действий США в Ираке, а также антитеррористической коалиции в Афганистане.

Письмо, написанное по-арабски, было передано в редакцию по электронной почте. Главный редактор газеты Бари Атван сказал, что не сомневается в его подлинности.
++++
в эту же газету постпали таким путем письма от этой же "организации" после терактов в Стамбуле и Багдаде.
С уважением, А.Никольский
От Вадим Жилин
К А.Никольский (12.03.2004 02:15:10)
Дата 12.03.2004 02:28:54

Re: Как-то это...

>А еще и на США обещали напасть

И нападут. А затем искать их будут в Иране или в С.Аравии. В Иране удобнее, рядом Ирак и Афган оба странным образом проамерские стали.

>ЛОНДОН, 12 мар - РИА "Новости". Террористическая группировка, действующая под эгидой "Аль-Каиды", заявляет о готовности к новой атаке на США.
>Как передает британский телеканал "Скай Ньюз", об этом говорится в письме, поступившем в редакцию лондонской арабской газеты "Аль-Кудс Аль-Араби".

>"Мы несем мусульманам всего мира благую весть о том, что подготовка удара под названием "Ветры Черной Смерти" против Америки сейчас находится на финальной стадии... он готов на 90 процентов", - отмечается в письме, подписанном организацией под названием "Бригада Абу Хафс аль-Масри".

>Эта организация, которая является одной из частей террористической сети "Аль-Каида", взяла на себя ответственность за террористические акты в Мадриде, унесшие жизни почти 200 человек.

>"Мы преуспели в поражении сердца крестоносной Европы и нанесли удар по одной из баз крестоносного альянса", - пишут террористы в своем послании, имея в виду поддержку Испанией действий США в Ираке, а также антитеррористической коалиции в Афганистане.

>Письмо, написанное по-арабски, было передано в редакцию по электронной почте. Главный редактор газеты Бари Атван сказал, что не сомневается в его подлинности.
>++++
>в эту же газету постпали таким путем письма от этой же "организации" после терактов в Стамбуле и Багдаде.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Китоврас (11.03.2004 23:50:06)
Дата 12.03.2004 00:01:45

если правда, то в правительству в минус (-)