От Рыжий Лис.
К All
Дата 11.03.2004 11:44:52
Рубрики Современность; Спецслужбы;

В Испании три взрыва сразу - 60 погибших

Официальная версия - ЭТА, но что то по стилю не похоже это на басков. Какой у них самый крупный теракт был, никто не помнит?
От Foreigner
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 12.03.2004 23:10:56

Фото

Приветствую

Испанцы сдают кров



Сегодня миллионные манифестации по всей Испании против террористов



С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Nicky
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 12.03.2004 11:30:13

по моему ламерскому мнению "вменяемые" следы указывают на ЭТА

и на сорвавшееся с цепи экстремистское крыло внутри ентой конторы
а в сторону аль кайды в основном пиар.
От Гриша
К Nicky (12.03.2004 11:30:13)
Дата 12.03.2004 22:36:58

Интересная статья

>и на сорвавшееся с цепи экстремистское крыло внутри ентой конторы
>а в сторону аль кайды в основном пиар.

Краткое содержание: лингвистический анализ письма полученного в Лондоне не соотвествует преведущим коммуникациям от Аль Кейды/Бин Ладена.

http://www.nationalreview.com/comment/carmon200403121251.asp
От Chestnut
К Nicky (12.03.2004 11:30:13)
Дата 12.03.2004 17:32:08

Re: по моему...

>и на сорвавшееся с цепи экстремистское крыло внутри ентой конторы
>а в сторону аль кайды в основном пиар.

Кстати, это мог бы быть весьма умный ход со стороны ЭТА -- взрыв сильно умаляет шансы Народной Партии на успех на выборах, и во всяком случае на формирование правительства без коалиции с сепаратистскими партиями. Азнар взял самую жёсткую линию против ЭТА и её политического крыла именно когда заимел абсолютное большинство в кортесах. Далее, душманы берут на себя ответственность, баски получают пиарный плюс (а правительство - соответственно минус) - "а видите, на нас бочку катили, а мы и не виноватые вовсе". Все кругом довольны. Кроме убитых.

Кстати, в прошлых интервьях бин Ладен поминал Испанию ещё до Ирака -- он до сих пор не простил взятие Гранады в 1492 году (на полном серьёзе...) Так что счетов у него может быть много к разным странам.

А по поводу малой вероятности сотрудничества ЭТА с ал-Каидой... в начале 70-х подонки из Роте Армее Фракцион (Баадер-Майнхоф) вполне сотрудничали с палестинцами. Японские ультралевые тоже.
От Foreigner
К Chestnut (12.03.2004 17:32:08)
Дата 12.03.2004 22:04:45

Re: по моему...

Приветствую

>Кстати, это мог бы быть весьма умный ход со стороны ЭТА -- взрыв сильно умаляет шансы Народной Партии на успех на выборах

Наоборот, это как раз на их пользу.

>и во всяком случае на формирование правительства без коалиции с сепаратистскими партиями.

Он и так победил бы

Но в целом, ваша версия звучала еще вчера.

>А по поводу малой вероятности сотрудничества ЭТА с ал-Каидой...

Вполне возможно

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Андю
К Chestnut (12.03.2004 17:32:08)
Дата 12.03.2004 19:55:27

Полностью согласен с первым абзацем сообщения, вполне себе вариант. (-)
От Tigerclaw
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 23:53:25

Ал Каеда взяла на себя ответственность вроде

яху сообшило что Ал Каеда решила начать с "Европеиского центера крестовых походов против Ислама". Интересно чего из етого всего выидет. Думаю что трусливая европа пошлёт амеров нах и еи самои лет через 10 придёт 3.14здец из за наплыва урюков и врождённои трусости европеицев
От Alexsoft
К Tigerclaw (11.03.2004 23:53:25)
Дата 12.03.2004 06:12:41

Ежели так-то с марсоходом чего случится- они то-же на себя возьмут. (-)
От Nicky
К Alexsoft (12.03.2004 06:12:41)
Дата 12.03.2004 11:31:48

вот именно (-)
От Мелхиседек
К Tigerclaw (11.03.2004 23:53:25)
Дата 11.03.2004 23:55:51

Re: Ал Каеда...

>врождённои трусости европеицев
в этом вы не правы
От Tigerclaw
К Мелхиседек (11.03.2004 23:55:51)
Дата 12.03.2004 00:26:26

Перед гитлером струсили?

Струсили.

Перед СССР струсили встав под зашиту Штатов? Струсили.

Струсили что их назовут расистами и посему понапускали к себе арабов и турок?
Струскили.

Пытаются задобрить палестинцев чтобы их не даи бог не приняли за "израильских пособников". Разве ето не трусость?
От Мелхиседек
К Tigerclaw (12.03.2004 00:26:26)
Дата 12.03.2004 00:28:55

Re: Перед гитлером...

>Струсили.
не струсили, а пытались сделать мелкий гешефт
>Перед СССР струсили встав под зашиту Штатов? Струсили.

имея оккупационную американскую армию?

>Струсили что их назовут расистами и посему понапускали к себе арабов и турок?
>Струскили.
дури много
>Пытаются задобрить палестинцев чтобы их не даи бог не приняли за "израильских пособников". Разве ето не трусость?
это глупость, а не трусость
От Tigerclaw
К Мелхиседек (12.03.2004 00:28:55)
Дата 12.03.2004 00:35:35

Мнда.... ладно... Ваша взяла... Вы правы погарячился (-)
От Гриша
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 23:42:13

"Эффект инфляции"

Мануэл Кома, эксперт по безопасность в Испанском Королевском Елькано Институте, сказал что Осама Бин Ладен и Аль Кейда произвели некую инфляцию в глобальном терроре.

"После 11 Сентября произошел качественный прыжок. Маленькие теракты уже не годятся. Они (ЭТА) должны притязать на большее что бы иметь влияния." Другой аналист, Себестьян Горка скаал что свидетельство о участии или влиянии Исламских террористических организаций на традиционные Европейские группу будет новым прецендетом.
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 19:58:52

Сейчас выступает бывшая фр. судья по антитеррору, знающая ETA. (+)

Приветствую !

Она считает, что, если это они, то это политическое убийство организации, которого она не переживёт (как пример приводится взрыв супермаркета в Барселоне, после чего популярность ETA резко упала). Скорее всего, с её т.з., это таки исламисты.

Одно "но" : новое поколение, пришедшее в ETA и ставшее, например, стрелять полицейских и жандармов во Франции, чего раньше не было, может также быть под подозрением.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От ok
К Андю (11.03.2004 19:58:52)
Дата 11.03.2004 22:37:00

Ре: Сейчас выступает бывшая фр. судья по антитеррору, знающая ЕТА.

Странно, почему никто еше не выдвинул гипотезу о том, что ето дело рук "кровавого режима", спец.служб и тд с целью дискредитации исламистов/ЕТА и тд ( нужное подчеркнуть) ;-)
Или уже ?
От Андю
К ok (11.03.2004 22:37:00)
Дата 11.03.2004 22:41:31

Этого нет. Даже в намёках. И тон самый человеческий, чего не скажешь о ... (-)
От Андю
К Андю (11.03.2004 19:58:52)
Дата 11.03.2004 20:08:53

Ещё цифра : с 68-го года от терактов ETA погибло ~840 человек. (-)
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 18:09:44

Так и хочется действительно поиграть в коспирологию

Потому что единственная группировка для которой подобный теракт АБСОЛЮТНО не выгоден (я бы даже сказал, является прямо-таки политическим самоубийством) - это ЕТА.

Интересное кино получается...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Василий Фофанов (11.03.2004 18:09:44)
Дата 11.03.2004 19:47:02

Re: Так и...

>Потому что единственная группировка для которой подобный теракт АБСОЛЮТНО не выгоден (я бы даже сказал, является прямо-таки политическим самоубийством) - это ЕТА.

Тем не менее совсем недавно полиция перехватила грузовик со взрывчаткой (500 кил вроде), который ЭТА гнала в Мадрид. Значит, другой не перехватили...

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1-1034125,00.html

March 2004: Spanish police announces it has foiled an attempted bomb attack on Madrid. Officers stopped a stolen van packed with half a tonne of explosives travelling through the eastern province of Cuenca.

От Андю
К Василий Фофанов (11.03.2004 18:09:44)
Дата 11.03.2004 19:42:05

Т.б., что, как мне казалось, ETA должна быть под сильным двусторонним контролем. (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (11.03.2004 18:09:44)
Дата 11.03.2004 18:21:13

Возможно что это борьба внутри ЭТА (+)

Доброе время суток!
Возможно "силовое" крыло решило, что "политическое" стало мягкотело, и организовало теракт, после которого о политическом урегулировании можно забыть, силовое крыло получает всю полноту власти в подполье,а "политическое", известное властям -зачищается спецслужбами.
От В. Кашин
К Роман Алымов (11.03.2004 18:21:13)
Дата 11.03.2004 18:43:53

Им удавалось хоть раз провести что-то подобных масштабов?

Добрый день!

ИМХО возможен вариант взаимодействия части боевиков ЭТА с исламистами.
В этом случае они могли бы совместить опыт и знание местной обстановки, которое есть у ЭТА и финансовые ресурсы, которые есть у арабов.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (11.03.2004 18:43:53)
Дата 11.03.2004 19:28:38

Ну, например ликвидация Карреро Бланко в 1973 г (-)
От Лейтенант
К В. Кашин (11.03.2004 18:43:53)
Дата 11.03.2004 19:10:41

Говорят уже о 13-ти (!) бомбах.

Даже если это ЭТА - им кто-то должен был помочь извне. Миниум деньгами.
От Андю
К Лейтенант (11.03.2004 19:10:41)
Дата 11.03.2004 20:06:47

ETA в своё время украла 8 тонн взрывчатки во Франции, в Бретани. (-)
От JGL
К Лейтенант (11.03.2004 19:10:41)
Дата 11.03.2004 19:26:22

По последним данным, число погибших в результате терактов достигло 186 человек

Здравствуйте,
>Даже если это ЭТА - им кто-то должен был помочь извне. Миниум деньгами.

"РБК. 11.03.2004, Мадрид 19:10:26. По последним данным, число погибших в результате терактов в Мадриде достигло 186 человек, передает Би-би-си со ссылкой на источники в правоохранительных органах Испании. Количество пострадавших приближается к 1 тыс. человек, среди них много женщин и детей.

Напомним, что сегодня утром в испанской столице прогремело 13 взрывов. Взрывы произошли в четырех поездах с интервалом 4-5 минут. Так, 3 бомбы взорвались в поезде на вокзале Аточа, еще 4 - в другом поезде, следовавшем в направлении Аточи, один взрыв погремел на станции Санта Евгения и два - на станции Эль Посо. Еще три бомбы были обнаружены и взорваны под контролем полиции. Все взрывные устройства содержали от 13 до 15 кг титадина - взрывчатки, которую обычно используют боевики ЭТА."



http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040311191026.shtml

С уважением, Юрий.
От Igal
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 15:39:14

173 погибших (+)

>Официальная версия - ЭТА, но что то по стилю не похоже это на басков. Какой у них самый крупный теракт был, никто не помнит?

В Барселоне на рынке - 21 убитый где-то в конце 80-х, но ЕТА обычно предупреждает и берет ответственность

С уважением,
Igal
От Поручик Баранов
К Igal (11.03.2004 15:39:14)
Дата 11.03.2004 23:19:27

Re: 190 погибших

Добрый день!

Как сообщает Reuters со ссылкой на Министерство внутренних дел страны, в результате взрывов 190 человек погибли, 1247 получили ранения. Это данные на 21:00 по московскому времени. Список погибших и раненых постонно продолжает расти.


С уважением, Поручик
От Foreigner
К Поручик Баранов (11.03.2004 23:19:27)
Дата 12.03.2004 21:57:44

Re: 199 погибших (-)
От Foreigner
К Foreigner (12.03.2004 21:57:44)
Дата 12.03.2004 22:01:47

В том числе 1 кубинец и другой десяток иностранцев (-)
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 15:10:16

А вот есть сообществу вопрос или пари (на выбор)

Помнится что после взрыва в Московском метро "либеральные и правозащитные" СМИ заклеймили Путина за то, что тот сразу назвал виновниками чеченских террористов.
Вопрос/пари такой - а заклеймят ли те же СМИ (Гардиан, Либерасьон и иже с ними) испанские власти, которые тут же назначили басков виновными ?

http://rutenica.narod.ru/
От Ktulu
К Роман Храпачевский (11.03.2004 15:10:16)
Дата 11.03.2004 16:38:21

А у меня другой вопрос

Изменится ли в Испании отношение к чеченским террористам
после терактов в Мадриде?
Лично моё мнение - не изменится, поскольку, как известно
всему демократическому миру, в Испании и США - террористы,
а в Чечении - фридом-файтеры.

--
Алексей
От Александр А
К Ktulu (11.03.2004 16:38:21)
Дата 11.03.2004 20:20:15

Измениться

>Лично моё мнение - не изменится, поскольку, как известно
>всему демократическому миру, в Испании и США - террористы,
>а в Чечении - фридом-файтеры.
***********

Потому что тех, кто устраивает теракты, борцами за свободу назвать уже не получится. Испанцы уже этого не поймут, так как аналогия с сегодняшними взрывами очевидна. Кроме того, ведь ничего еще не закончилось: посмотрим на реакцию испанских властей и на то, что они предпримут. Кто бы не организовал взрывы, но, кажись, ЭТА при любом раскладе капец.

Александр
От Бульдог
К Александр А (11.03.2004 20:20:15)
Дата 12.03.2004 10:55:36

ну ну, что там американцы про чеченов говорят?

двойная бухгалтерия давно активно работает
От Александр А
К Бульдог (12.03.2004 10:55:36)
Дата 12.03.2004 21:39:22

после 11.09 они говорят другое...

Ежу понятно, что ожидать от САСШ подарков не приходится. После после пары лет мучительных размышлений, САСШ решилась записать некоторые из чеченских организаций в ранг террористических ( лень искать какие, и где они их нашли). Они, кончено, попытались и будут пытаться отделить "белых и пушистых" фридом файтеров от террористов, но в связи с войной в Ираке делать им это стало просто не выгодно. Благодарить американцев за это (как и в целом), конечно, не стоит, но выиграш во времени Россия использовала в свою пользу. По мере развития ситуации в Ираке, думаю, многие задумались об аналогиях между террористами и фридом файтерами. Так что начать снова разыгрывать чеченскую карту у них едва ли удастся. Это Европа, как всегда, отстала от времени и пытается дернуть Россию за Чечню. Вот уж где двойной стандарт. Ожидать, что всякие ОБСЕ и европарламенты вмиг изменятся к лучшему тоже нельзя, но, без сомнений, так нагло поддерживать чеченских фридом фаетеров им будет еще сложнее. Более того, еще ничего не закончилось, посмотрим, что предпримут общечеловеки.

Александр
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (11.03.2004 15:10:16)
Дата 11.03.2004 15:14:57

А Баски кстати, уже начали вопить что это не они (-)
От Константин Федченко
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 14:13:51

это конечно конспирология, но от 11.09.2001 до 11.03.2004 - ровно 2,5 года (-)
От badger
К Константин Федченко (11.03.2004 14:13:51)
Дата 11.03.2004 20:35:55

А 11 число у мумульман никакого сакрального смысла не имеет случаем? (-)
От SerB
К Константин Федченко (11.03.2004 14:13:51)
Дата 11.03.2004 14:16:10

Это каббала ;-)

Приветствия!

Конспирология - это "3 дня до выборов"

Удачи - SerB

ЗЫ Кстати, рабинович, это и нас касается (с)
Надеюсь, ФСБ с ментами клювом не прощелкают.
Тьфу на меня.
От Tigerclaw
К SerB (11.03.2004 14:16:10)
Дата 11.03.2004 21:44:49

Ре: Это каббала...


>Надеюсь, ФСБ с ментами клювом не прощелкают.
>Тьфу на меня.

Я себе только могу представить что будет творится тут в Штатах во время выборов. Думаю что обвешаные оружием чёрные вертолёты висяшие над местами скопления людеи нам обеспечены. Кстати на новогодние праздники я не пошёл. После того как по новостям сказали что в раёне праздновании сидят СВАТ снаиперы (на всякии случаи), как то расxотелось идти на празднетство.
Так что не знаю чего, но думаю что Ал Каеда выиграла уничтожив тот лаифстаил которыи был в америке до 9/11

Тоже надеюсь. Хотя до сих пор не поиму чего Россия с чеченцами цацкается? Хотя конечно учитывая то что во время Норд Оста какоето падло из МВД (вроде маёр) поддерживал связь с козлами в театре...
От KGBMan
К Tigerclaw (11.03.2004 21:44:49)
Дата 12.03.2004 00:17:43

Ре: Это каббала...

Какое именно место из вашего lifestile уничтожила Аль Кайда ?
От Tigerclaw
К KGBMan (12.03.2004 00:17:43)
Дата 12.03.2004 00:45:57

Ре: Это каббала...

Удобство перемешения (шмонают в аеропортах), то что везде камеры (я не хочу чтобы Большои Брат наблюдал), то что в публичных местах слишком много вооружённых людеи (якобы для безопасности). То что при покупке ствола проблемы. То что роадблоки/проверки на дорогах легальны, то что обыски легальные без ордера если есть "Подозрение в терроризме"...

продолжить?
От KGBMan
К Tigerclaw (12.03.2004 00:45:57)
Дата 12.03.2004 20:25:34

Ре: Это каббала...

Удобство перемешения (шмонают в аеропортах),

В аэропортах шмонали и до 9/11, моему удобству перемещения оное шмонание не мешает.

то что везде камеры (я не хочу чтобы Большои Брат наблюдал),

Не наблюдаю увеличения кол-ва камер после 9/11

то что в публичных местах слишком много вооружённых людеи (якобы для безопасности).

"Не надо боятся человека с ружьем" (с) В.И. Ленин ;)
Чем они вам мешают ?

То что при покупке ствола проблемы.

У ув. Калаша проблем нет, у нас в штате проблем нет.

То что роадблоки/проверки на дорогах легальны,

Хм, помню роадблоки на дорогах до 9/11, не помню после .

то что обыски легальные без ордера если есть "Подозрение в терроризме"...

Я про ваш lifestile спрашивал. Вас обыскивали ?

>продолжить?

Да, пожалуйста.
От Tigerclaw
К KGBMan (12.03.2004 20:25:34)
Дата 13.03.2004 07:05:03

Ре: Это каббала...

Да, обыскивали. В аеропорту раз 6. Причём серьёзно. Каждыи раз из очереди вытаскивали. Даже когда ехал в сраныи Петоске (штат Мичиган).

И машину останавливали два раза на интерстеит хаивеи.

А я не хочу праздновать новыи год под бдительными снаиперами. Хаил Буш

Кстати, если Вы такои патриот США, то разрешите Вам напомнить слова Величаишего американца которыи когда либо жил или будет жить: Те кто жертвуют свободои и правами в обмен на безопастность не получают ни того ни другого, и не достоины ни свободы, ни безопастности" Томас Джефферсон
От Роман Алымов
К Tigerclaw (12.03.2004 00:45:57)
Дата 12.03.2004 12:55:05

Людям может и неудобно, но гос-ву явно на пользу (-)
От МиГ-31
К Роман Алымов (12.03.2004 12:55:05)
Дата 13.03.2004 00:54:12

Люди для государства или государство для людей? (-)
От Игорь Куртуков
К МиГ-31 (13.03.2004 00:54:12)
Дата 13.03.2004 01:09:24

И то и другое

Люди, для которых государство, называются "правящий класс".

Люди, которые для государства, называются "народ".
От Cyberian Valenok
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 13:12:31

ИМО есть связь с чеченскими террористами (возможно не только концептуальная)

Есть много общего в почерке. Похоже на Москву и Кисловодск.
Уровень пренебрежения человеческой жизнью характерный для исламистов, а не басков.
От СОР
К Cyberian Valenok (11.03.2004 13:12:31)
Дата 11.03.2004 15:48:44

Если по уровню пренебрежения, то тогда американцы взорвали. (-)
От Лейтенант
К СОР (11.03.2004 15:48:44)
Дата 11.03.2004 16:18:55

Скажем более обтекаемо - лица придерживающиеся либеральной идеологии (-)
От Сашок
К Cyberian Valenok (11.03.2004 13:12:31)
Дата 11.03.2004 14:47:25

Re: ИМО есть...


>Есть много общего в почерке. Похоже на Москву и Кисловодск.
>Уровень пренебрежения человеческой жизнью характерный для исламистов, а не басков.

Лидер баскских сепаратистов возлагает вину за теракты на арабов




Один из лидеров баскских сепаратистов Орналдо Отеги полагает, что группировка ЭТА не причастна к терактам в Мадриде. Об этом Отеги, который является главой запрещенной радикальной политической партии "Батасуна", заявил в эфире Национального радио Страны басков.
По словам Отеги, скорее всего, теракты были организованы членами "арабского сопротивления" в ответ на поддержку Испанией войны в Ираке. //Reuters
От Роман Алымов
К Cyberian Valenok (11.03.2004 13:12:31)
Дата 11.03.2004 13:15:17

Гуманных террористов не бывает (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.03.2004 13:15:17)
Дата 11.03.2004 13:17:12

Зато бывает избирательный. (с т.з. объектов террора) (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.03.2004 13:15:17)
Дата 11.03.2004 13:16:38

Зато степень негуманности бывает разная

Помните дристалище на форуме Че Гевара VS Басаев?
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.03.2004 13:16:38)
Дата 11.03.2004 13:20:16

ЧеГевара это не Басаев а Хаттаб (+)

Доброе время суток!
Басаев он как не крути - местный бандюк, а Хаттаб - пришлый. Думаю что для тех, кого убивал тот и другой, разница была как-то не слишком ощутима.

С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (11.03.2004 13:20:16)
Дата 11.03.2004 20:22:02

Че это Сергей Михайлович Игнатьев

Алексей Мелия

Сергей Михайлович Игнатьев -
Председатель Центрального банка Российской Федерации и коллега Че, котрый до сих пор остается одним из самых известных руководителей государственных банков.

http://www.military-economic.ru
От Бульдог
К Алексей Мелия (11.03.2004 20:22:02)
Дата 12.03.2004 10:56:32

не понял, можно чуть поподробнее? (-)
От GAI
К Бульдог (12.03.2004 10:56:32)
Дата 12.03.2004 11:12:57

Че одно время был главой нацбанка Кубы,насколько я помню(-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.03.2004 13:20:16)
Дата 11.03.2004 13:24:54

Как ни крути, а Че воевал с властями, а не с населением

> Думаю что для тех, кого убивал тот и другой, разница была как-то не слишком ощутима.

И тут Вы не правы, что-то не припоминаю участия Че в пытках и издевательствах.
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.03.2004 13:24:54)
Дата 11.03.2004 13:29:35

Власти тоже население (+)

Доброе время суток!
Если чеченские боевики придут кудла в село и убъют местного участкового, начальника почти и ещё каких местных представителей власти - это же не значит что они белые и пушистые. Хаттаб - это эволюционное развитие Че, ставшее злее и неразбочевее в средствах, плюс выросшее на несколько другой почве (идеология агрессивного ислама,а не агрессивного социализма). Вообще как я понимаю даже официальные коммунистические органы СССР и Кубы Че не очень жаловали, как левака.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (11.03.2004 13:29:35)
Дата 11.03.2004 19:16:02

США так не думают

Власти, армия по их понятиям к населению не относитсится.
От Роман Алымов
К СОР (11.03.2004 19:16:02)
Дата 11.03.2004 19:17:48

При чём тут США? (-)
От СОР
К Роман Алымов (11.03.2004 19:17:48)
Дата 11.03.2004 19:43:40

А причем тут Алымов?)))


Ваше утверждение сильно расходится с принятой последнее время практикой. США хороший пример.
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.03.2004 13:29:35)
Дата 11.03.2004 14:04:08

Но население не "тоже власти"

> Хаттаб - это эволюционное развитие Че, ставшее злее и неразбочевее в средствах плюс выросшее на несколько другой почве

А вот Че становиться злее и неразборчивей в средствах отказался вполне сознательно. Наверно и впрямь на другой почве вырос.
В общем каждый Чикатило - уголовник, но не каждый уголовник - Чикатило.
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.03.2004 14:04:08)
Дата 11.03.2004 14:38:55

Население вполне себе власть, избиратели (-)
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (11.03.2004 14:38:55)
Дата 11.03.2004 15:07:35

;-)))))))) Какой властью пользуются шииты ирака да и суниты с курдами ;-) (-)
От JGL
К Ертник С. М. (11.03.2004 15:07:35)
Дата 11.03.2004 15:12:39

А что, в Ираке совсем анархия и оккупанты?(-)
От Ертник С. М.
К JGL (11.03.2004 15:12:39)
Дата 11.03.2004 15:26:21

Как зовут нового иракского преза? Неужто амеры уже вывела свои войска? ;-))))

САС!!!

Не знал ;-)))

Мы вернемся.
От JGL
К Ертник С. М. (11.03.2004 15:26:21)
Дата 11.03.2004 16:45:31

Какого президента? С чего Вы взяли?

Здравствуйте,

>САС!!!
Это что значит, извините за любопытство?

>Не знал ;-)))
Так знайте, что оккупанты пытаются создать гражданскую администрацию. Существует некий Правительственный совет Ирака, принявший, кстати, недавно, временную конституцию, есть полиция. Другое дело, насколько они способны самостоятельно контролировать ситуацию.


>Мы вернемся.
Ещё пара личных вопросов:
-кто это "вы"?
-а Вы лично уверены, что эти "вы" кому-то нужны?

С уважением, Юрий.
От Ертник С. М.
К JGL (11.03.2004 16:45:31)
Дата 12.03.2004 08:26:55

С того, что постинг Алымова некорректен. Население гробят не из-за того, что оно

САС!!!

власть, а просто с целью зашугать до дрожи коленной.

>Так знайте, что оккупанты пытаются создать гражданскую администрацию.

Рад, что наличие оккупантов в Ираке вы уже признали :-). Что до анархии, то там сейчас пытаются организовать "новый порядок" на амерский манер. Получается не очень :-))).

>Существует некий Правительственный совет Ирака, принявший, кстати, недавно, временную конституцию, есть полиция. Другое дело, насколько они способны самостоятельно контролировать ситуацию.

Все это так. Но вот какое отношение к этому имеет население Ирака? К созданию временной администрации, т.е.? Они ее избирали ;-)? К созданию "конституции"? Ее разрабатывают избранные иракцами депутаты, или все же назначенные американцами дессиденты под американским же конторолем? Может не стоит приписыввать наслелению тех свойств (власть, избиратели), коими оно не обладает или обладает отнюдь не всегда ;-).



>Ещё пара личных вопросов:
Любопытство не порок ;-)...

Мы вернемся.
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (12.03.2004 08:26:55)
Дата 12.03.2004 12:49:37

Не логично (+)

Доброе время суток!
>САС!!!

>власть, а просто с целью зашугать до дрожи коленной.

******* Какой толк тратить силы и рисковать жизнью, вгоняя в дрожь коленную тех от кого ничего не зависит? С таким же успехом террористы тогда могут воробъёв отстреливать и муравейники сжигать - вопробьи и муравьи будут боятся, но от них ничего не зависит. Раз кого-то вгоняют в трепет - значиттэтот кто-то может на что-то повлиять.

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К JGL (11.03.2004 16:45:31)
Дата 11.03.2004 17:08:26

Позволю себе заметить безотносительно главной темы дскуссии(+)

Здрасьте!
>Здравствуйте,

>>САС!!!
>Это что значит, извините за любопытство?
>>Мы вернемся.
>Ещё пара личных вопросов:
>-кто это "вы"?
>-а Вы лично уверены, что эти "вы" кому-то нужны?

Товарищ на эти вопросы почему-то не отвечает....
Виктор
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (11.03.2004 15:07:35)
Дата 11.03.2004 15:09:42

Как бы не большей чем избиратели США (+)

Доброе время суток!
Потому что избиратели - они максимум избирают кого-то,а эти товарищи могут взять в руки автоматы и свою власть реализовать напрямую, если их сильно достать.
С уважением, Роман
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (11.03.2004 15:09:42)
Дата 11.03.2004 15:20:43

"А ить мы и поднчться моГЁем" (с) Салтыков-Щедрин

САС!!!
>Доброе время суток!
> Потому что избиратели - они максимум избирают кого-то,а эти товарищи могут взять в руки автоматы и свою власть реализовать напрямую, если их сильно достать.

По вашей логике наибольшей властью обладали рабы, ибо они тоже могли подняться :-). И поднимались таки (Спарттак, разные там красные повязки и пр.) - изредка... ;-)

Обывателей убивают не из-за того, что они "власть", а для страха, с целью вызвать панику и парализовать нормальное функционирование различных служб (городкой транспорт, медицина и т.д.).

Мы вернемся.
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.03.2004 14:38:55)
Дата 11.03.2004 14:49:29

"Невиновных нет", правильно я Вас понимаю? (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (11.03.2004 14:49:29)
Дата 11.03.2004 14:57:50

политические безадресные теракты в Европе не новость

анархисты в Париже кафе с абстрактными буржуями взрывали в начале века. А сейчас, как считают эксперты, наступает эра терактов, за которые ответственность во многих случаях браться не будет, ибо это снижает эффект от теракта.
С уважением, А.Никольский
От ARTHURM
К А.Никольский (11.03.2004 14:57:50)
Дата 11.03.2004 16:00:52

Эффект от терракта?

"ответственность во многих случаях браться не будет, ибо это снижает эффект от теракта."
а почему снижает?
Не наоборот? Терракт приобретает смысл только если известно кем он совершен и почему.
Анонимный же воспринимается как страшное стихийное бедствие или техногенная катастрофа. Ужасно, людей жалко, но ПОЛИТИЧЕСКОГО эффекта никакого.
IMHO

С уважением
От А.Никольский
К ARTHURM (11.03.2004 16:00:52)
Дата 11.03.2004 16:08:55

запугивающий эффект только растет

ну и политический - вот до чего правительство довело, что неизвестно ко нас убивает.
В общем, брать за теракт ответсвенность - это уже старомодно и практикуется обычно там, где этим принято гордиться, например, у палестинцев.
С уважением, А.Никольский
От ARTHURM
К А.Никольский (11.03.2004 16:08:55)
Дата 11.03.2004 16:52:18

Запугать население - очень специфическая задача

в политической борьбе. Особенно если она ставится сама по себе. Могут быть маньяки, которые и поставят перед собой именно ее, но большинство то все таки преследуют политические цели.

С уважением
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (11.03.2004 14:57:50)
Дата 11.03.2004 15:04:36

Ну, положим, Равашоль - Кенигштейн взрывал все же адресно

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

В основном его теракты были направлены против организаторов и участников (или подозревавшихся в оном участии) процессов над анархистами. Другое дело, что наличие посторонних жертв этого "динамитчика" с богатым преступным прошлым нимало не смущало.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.03.2004 14:49:29)
Дата 11.03.2004 14:51:21

Террорист всегда найдёт себе оправдание, ето не повод его не мочить (-)
От Сергей Зыков
К Лейтенант (11.03.2004 14:04:08)
Дата 11.03.2004 14:15:27

Re: Но население...

да уж. по Роману - Чикатила - эволюционное развитие, А. Сахарова например, только "злее и неразбочевее в средствах, плюс выросшее на несколько другой почве" А что, тоже борец за идею.
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (11.03.2004 13:15:17)
Дата 11.03.2004 13:15:59

Баски мочат полицию, депутатов и т.п но не ОБЫВАТЕЛЕЙ. (-)
От Chestnut
К Виктор Крестинин (11.03.2004 13:15:59)
Дата 11.03.2004 19:19:37

Неправда ваша

были атаки на центры туризма, скажем, вот хоть прошлым летом
http://www.guardian.co.uk/spain/article/0,2763,1003794,00.html
От объект 925
К Chestnut (11.03.2004 19:19:37)
Дата 11.03.2004 20:28:03

Ре: Правда. Они тогда звонили и предупреждали чтобы не было жертв среди

гражданских.
Алеxей
От Андю
К Виктор Крестинин (11.03.2004 13:15:59)
Дата 11.03.2004 13:20:06

Корсиканские придурки тоже. Пока. (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (11.03.2004 13:15:59)
Дата 11.03.2004 13:18:32

Может решили тактику сменить (+)

Доброе время суток!
Как я понимаю их последнее время довольно эффективно мочили самих, и они возможно решили устроить "последний парад", масштабным терактом подорвать экономику (туризм точно рухнет), или просто спецслужбы выбили старое "умеренное" руководство Эта,с традициями взрывать что-то там государственное а не что попало, и им на смену пришли молодые-горячие.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 13:03:20

ЭТА всегда взрывает что-нибудь правоохранительное

а мирные жители - как побочные жертвы, когда был последний теракт на каком-то курорте, где было 1-2 убитых и много раненых, бомбу в машине около жандармерии или еще чего-то такого взрывали. Их цель - офицеры и политики.
Так что, если не ЭТА, ждем взрывов в Варшаве, Киеве, Таллине etc да и в Париже пора за закон о платках.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (11.03.2004 13:03:20)
Дата 11.03.2004 13:23:17

а не, говорят ЭТА

уже типа пыталась поезда взрывать. У ИРА тоже было крыло, которое теракт против мирного супермаркета совершила с большим количеством жертв.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (11.03.2004 13:23:17)
Дата 11.03.2004 13:28:24

Re: а не,...

>уже типа пыталась поезда взрывать. У ИРА тоже было крыло, которое теракт против мирного супермаркета совершила с большим количеством жертв.

Эта воде как тоже супермаркет взрывало, но давно.
Меня больше размах нынешней атаки удивляет и настораживает.
От Ktulu
К А.Никольский (11.03.2004 13:23:17)
Дата 11.03.2004 13:25:34

Кроме того, незадолго до последних событий

несколько боевиков ЭТА были пойманы при перевозке большого количества
взрывчатки.

>уже типа пыталась поезда взрывать. У ИРА тоже было крыло, которое теракт против мирного супермаркета совершила с большим количеством жертв.

--
Алексей
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 11:49:50

Говорят о 5 взрывах (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (11.03.2004 11:49:50)
Дата 11.03.2004 13:14:37

6 взрывов, 2 обезвреженные бомбы, не менее 80 погибших

Не слишком ли круто для басков?
От Лейтенант
К Лейтенант (11.03.2004 13:14:37)
Дата 11.03.2004 14:06:29

Черт, говорят уже о не менее чем 130 погибших и 400 раненых

Намекают, что число жертв в реале значительно больше, т.к. обломки только начали разбирать.
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (11.03.2004 14:06:29)
Дата 11.03.2004 15:06:52

Мадридская мэрия: свыше 170 погибших и 500 раненых (-)
От SerB
К Рыжий Лис. (11.03.2004 11:44:52)
Дата 11.03.2004 11:48:38

А кто кроме?

Приветствия!

В то, что экто Злобный Хуссэйн мстит за Плюс-Ультру, верится с трудом.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (11.03.2004 11:48:38)
Дата 11.03.2004 12:46:50

Ну вам, конспирологам, только дай потрепаться ;-)

>В то, что экто Злобный Хуссэйн мстит за Плюс-Ультру, верится с трудом.

В старушке Европе полным полно террористических организаций разной сек... политической ориентации и степени озлобленности. Смотри хотя бы французов с их железной дорогой. Старые националисты/леваки более-менее известны и прижаты, это похоже новая волна террорюг пошла.
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2004 12:46:50)
Дата 11.03.2004 12:55:59

Да, говорят, что единственная пока (и дай Бог) их бомба была сделана (+)

Приветствую !
>В старушке Европе полным полно террористических организаций разной сек... политической ориентации и степени озлобленности. Смотри хотя бы французов с их железной дорогой. Старые националисты/леваки более-менее известны и прижаты, это похоже новая волна террорюг пошла.

ОЧЕНЬ профессионально, с использованием не только передовых технологий, но и с видимым немалым реальным опытом использования. Единственное, где они показали себя "лохами" -- процесс получения денег (по мнению экспертов, приходивших к "тёткам" на ТВ).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Лейтенант
К SerB (11.03.2004 11:48:38)
Дата 11.03.2004 11:52:12

Re: А кто...

>В то, что экто Злобный Хуссэйн мстит за Плюс-Ультру, верится с трудом.

А мне кажется это просто средство "дестабилизировать Европу". Курс доллар-евро уже отрагировал. А тут тех "кому выгодно" - вагон и маленькая тележка.
От Chestnut
К Лейтенант (11.03.2004 11:52:12)
Дата 11.03.2004 12:01:45

Re: А кто...

>>В то, что экто Злобный Хуссэйн мстит за Плюс-Ультру, верится с трудом.
>
>А мне кажется это просто средство "дестабилизировать Европу". Курс доллар-евро уже отрагировал. А тут тех "кому выгодно" - вагон и маленькая тележка.

Что смешно -- американцам выгоден слабый доллар, а европейцы от высокого обменного курса по отношению к доллару плачут. Да и привлечение "третьей силы" для объяснения взрывов с отчётливыми баскскими ушами просто таки взывает к бритве Оккама
От Лейтенант
К Chestnut (11.03.2004 12:01:45)
Дата 11.03.2004 12:11:54

Re: А кто...

>Что смешно -- американцам выгоден слабый доллар,

То есть если Вы получаете зарполату в долларах и имеете олларовый счет в банке - то Вам выгодно что бы доллар стоил как можно дешевле ;-)

А если серьезно - то есть такие американцы, котрым слабый доллар выгоден, а есть такие, для которых это ужас летящий на крыльях ночи.

> а европейцы от высокого обменного курса по отношению к доллару плачут.

Опять же нужно подходить диалектически. В европе есть разные силы с разными интересами по этому вопросу.

> Да и привлечение "третьей силы" для объяснения взрывов с отчётливыми баскскими ушами просто таки взывает к бритве Оккама

Предьявите уши. Пока ответственность на себя никто не взял. Да и непонятно зачем эдакая бойня баскам. От врожденной кровожадности? Или хотят убедить мир что их можно и нужно мочить по сoртирам?
От Chestnut
К Лейтенант (11.03.2004 12:11:54)
Дата 11.03.2004 12:18:37

Re: А кто...

>>Что смешно -- американцам выгоден слабый доллар,
>
>То есть если Вы получаете зарполату в долларах и имеете олларовый счет в банке - то Вам выгодно что бы доллар стоил как можно дешевле ;-)

Да, потому что дешёвый доллар -- это повышение конкурентоспособности американского экспорта на внешних рынках, т е можно продать больше товаров, произведённых вашей конторой. А европейцы с их дорогим евром вынуждены сворачивать экспорт (или снижать цены) чтобы оставаться конкурентоспособными ;-) учите экономику ;-)

>> Да и привлечение "третьей силы" для объяснения взрывов с отчётливыми баскскими ушами просто таки взывает к бритве Оккама
>
>Предьявите уши. Пока ответственность на себя никто не взял. Да и непонятно зачем эдакая бойня баскам. От врожденной кровожадности? Или хотят убедить мир что их можно и нужно мочить по сoртирам?

Уши хотя бы в том, что взрывать бомбы в Испании -- работа ЭТА. Всегда была. Их и пытались мочить в сортирах (и было несколько крупных скандалов по этому поводу, как испанские спецслужбы их именно мочили во Франции -- в Испании тоже имеются либерасты ))))
От reinis
К Chestnut (11.03.2004 12:18:37)
Дата 11.03.2004 12:59:48

бич с двумя концами

дешовий доллар означает дорогои импорт. Вот в Латвии шас крутая инфлайция - евро растёт, лат нет, доллар падает. В итоге - импорт дороже, цены производителя тоже дороже, рабсила таже - значит можно секономить. Если ескпортировать немножко а не совсем дороже на евросоюз - получитса прибиль. Но - чем менше местных костов в рашоде при производстве, тем _не_выгоднее дешовая местная валюта
От Лейтенант
К Chestnut (11.03.2004 12:18:37)
Дата 11.03.2004 12:46:41

Re: А кто...

>Да, потому что дешёвый доллар -- это повышение конкурентоспособности американского экспорта на внешних рынках, т е можно продать больше товаров, произведённых вашей конторой. А европейцы с их дорогим евром вынуждены сворачивать экспорт (или снижать цены) чтобы оставаться конкурентоспособными ;-) учите экономику ;-)

Прежде чем делать такие выводы нужно доказать что спрос на американские товары в европе и наоборот существенно эластичен по цене. А вот в этом есть большие сомнения.
Опять же сказанное вами (с вышеуказанными оговорками) верно для производственного сектора. А для финансового все обстоит наоборот (сколько там американский минфин кричал что "сильный доллар" - основа процветания, или уже забыли?). А есть еще просто спекулянты (от
Так что экономику нужно учить, учить и еще раз учить. Вам тоже ;-)

Что же касается басков, то такого маштаба терактов за ними еще не числилось
От sap
К Лейтенант (11.03.2004 12:46:41)
Дата 12.03.2004 11:35:21

А что все так привязались к американскому импорту?

Ведь зона доллара это и восточная Азия (кроме Японии).
Кроме того в долларах котируються большинство биржевых товаров (нефть, золото, металл и пр.).
И если курсовое снижение цен на энергоносители для Европы скорее плюс, то например металл - скорее минус -европейцы поставляют в Штаты стальной прокат и многие цветные металлы.
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (11.03.2004 12:46:41)
Дата 11.03.2004 19:53:37

Ре: А кто...

>Прежде чем делать такие выводы нужно доказать что спрос на американские товары в европе и наоборот существенно эластичен по цене. А вот в этом есть большие сомнения.

"наоборот" имеет экспериментальное подтверждение - продажи европейских автомобилей в Америке падают. А американских, соответственно, растут.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (11.03.2004 19:53:37)
Дата 12.03.2004 11:35:24

Ре: А кто...

>"наоборот" имеет экспериментальное подтверждение - продажи европейских автомобилей в Америке падают. А американских, соответственно, растут.

Угу. А общий торговый дефицит шататов, что-то и не думает выправляться. Как был в районе 40 милиардов в месяц, так и остался. Последние пару месяцев вот растет даже ...
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (12.03.2004 11:35:24)
Дата 12.03.2004 18:58:10

Ре: А кто...

>Угу. А общий торговый дефицит шататов, что-то и не думает выправляться.

С зоной евро выправляется. Например за январь прошлого года дефицит 5.586 млрд. (импорт 14.349 млрд., експорт 8.763 млрд.), а за январь этого года - 4.748 млрд. (импорт 14.085 млрд., експорт 9.337 млрд. )
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 19:53:37)
Дата 11.03.2004 20:13:33

А европейцы владеют большим сегментом рынка и везут их из Европы ?(+)

Приветствую !

Про автомобили я сам как-то даже и забыл, американских, т.е. made in USA, во Франции то практически и нет, ИМХО, кроме некоторых "4x4".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 20:13:33)
Дата 11.03.2004 20:22:55

Как сказать...

Как сказать... БМВ, Мерседесс, СААБ, Вольво - эти из Европы. Фольксваген (он же Ауди) - и так и эдак. Про английские (Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.

Сегмент рынка европейцев на память около 25%.

>Про автомобили я сам как-то даже и забыл, американских, т.е. маде ин УСА, во Франции то практически и нет

А в Америке французских нет вовсе. Когда-то похоже Пежо продавался, но сейчас голяк. Итальянских, кстати, тоже нет.
От Бульдог
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 12.03.2004 11:13:38

Мерс МЛ в Америке клепается вроде (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 11.03.2004 20:42:13

Спасибо. (+)

Приветствую !

>Как сказать... БМВ, Мерседесс, СААБ, Вольво - эти из Европы. Фольксваген (он же Ауди) - и так и эдак. Про английские (Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.

Однако, это в моём представлении всегда были авто не для массового покупателя (исключая Ровер и VW),...

>Сегмент рынка европейцев на память около 25%.

...что, судя по процентажу, не совсем таки верно для Штатов. Понятно, спасибо.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 20:42:13)
Дата 11.03.2004 21:01:53

Ре: Спасибо.

>Однако, это в моём представлении всегда были авто не для массового покупателя (исключая Ровер и VW),...

Я имел ввиду Ленд-Ровер. Ну а массовость ... Американский рынок пассажирских автомобилей (без 4x4) это 8 млн. машин в год.

>>Сегмент рынка европейцев на память около 25%.
>
>...что, судя по процентажу

С процентом я наврал.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 11.03.2004 20:38:58

Еще поправка

>Сегмент рынка европейцев на память около 25%.

Это я круто загнул. Скорее порядка 8%.
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:38:58)
Дата 11.03.2004 21:02:44

Т.е., всё таки это, скорее всего, "разборчивые покупатели" ?! (+)

Приветствую !

ИМХО, это, наверное , из тех же, кто регулярно ест европейские продукты и пьёт европейское вино (интересно бы было, всё таки, понять сколько и где Европа теряет из-за высокого курса евро).

Про "Пежо" : на "Пежо", по-моему, ездит лейтенант Коломбо из одноимённого сериала, известный советскому зрителю, как Макс из "Больших гонок". :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 21:02:44)
Дата 11.03.2004 21:13:05

Ре: Т.е., всё...

> ИМХО, это, наверное , из тех же, кто регулярно ест европейские продукты

Европейских продуктов (кроме, пожалуй, сыра) тут незаметно.

> и пьёт европейское вино (интересно бы было, всё таки, понять сколько и где Европа теряет из-за высокого курса евро).

Не знаю сколько, знаю, что если в последние годы доля европейских авто на рынке росла (довольно заметно - за пять лет вдвое), то теперь (последние месяцы) начала сьеживаться. Причем именно в пользу американцев. Полагаю это все же из-за курса, хотя и данные по надежности свою роль сыграли.

>Про "Пежо" : на "Пежо", по-моему, ездит лейтенант Коломбо из одноимённого сериала

Ну. Это же довольно старый сериал. Когда-то пежо здесь продавали, подержаных до сих пор немало.
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 21:13:05)
Дата 11.03.2004 21:36:39

Ре: Т.е., всё...

Приветствую !

>Европейских продуктов (кроме, пожалуй, сыра) тут незаметно.

Французы регулярно показывают магазины в том же NY, где продаётся французский "буф" (еда, жратва).

>Не знаю сколько, знаю, что если в последние годы доля европейских авто на рынке росла (довольно заметно - за пять лет вдвое), то теперь (последние месяцы) начала сьеживаться. Причем именно в пользу американцев. Полагаю это все же из-за курса, хотя и данные по надежности свою роль сыграли.

Спасибо (и за статью тоже).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 21:36:39)
Дата 11.03.2004 21:44:09

Ре: Т.е., всё...

>>Европейских продуктов (кроме, пожалуй, сыра) тут незаметно.
>
>Французы регулярно показывают магазины в том же НЫ, где продаётся французский "буф" (еда, жратва).

"Буф" от слова "буфет"... :-)

Я вобще-то неправ - мысленоо сузил понятие еды до продуктов. А потом подумал что коробочной / баночной / бутылочной европейской еды тут предостаточно.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (11.03.2004 21:13:05)
Дата 11.03.2004 21:29:17

Вот, кстати, статейка по теме

http://www.guardian.co.uk/business/story/0,3604,1165832,00.html
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 11.03.2004 20:26:03

Поправка

> Итальянских, кстати, тоже нет.

Вру, есть. Но типа Феррари, Мазерати, Ламборджини. Массового ничего нет.
От объект 925
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 11.03.2004 20:24:18

Ре: Как сказать...

(Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.
+++
Ровер если я не ошибаюсь немецкий.

Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (11.03.2004 20:24:18)
Дата 11.03.2004 20:29:26

Ре: Как сказать...

>(Ленд-Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.
>+++
>Ленд-Ровер если я не ошибаюсь немецкий.

Вы имеете ввиду, что фирма принадлежит немцам? Ну а Ягуар принадлежит Форду, СААБ - Дженерал Мототрс, Крайслер - Даймлеру. Вопрос где делают.
От sap
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:29:26)
Дата 12.03.2004 11:30:09

Ре: Как сказать...

>>(Ленд-Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.
>>+++
>>Ленд-Ровер если я не ошибаюсь немецкий.

Ошибаетесь - он типа американский, то есть фордовский.
Как кстати и Вольво.
У БМВ от бывшего Ровера остался только Остин, он же Мини.

>
>Вы имеете ввиду, что фирма принадлежит немцам? Ну а Ягуар принадлежит Форду, СААБ - Дженерал Мототрс, Крайслер - Даймлеру. Вопрос где делают.
От объект 925
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:29:26)
Дата 11.03.2004 20:32:04

Ре: Да, именно ето. (-)
От Андю
К Chestnut (11.03.2004 12:18:37)
Дата 11.03.2004 12:23:01

Что-то не видно во Франции американских товаров. Как и русских. (-)
От Василий Фофанов
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 14:04:36

А ты в СиэндЭй какой-нибудь зайди да на бирочки погляди внимательно

Мама моя когда последний раз у меня была, увезла из парижского марксэндспенсера в Россию замечательное пальто, пошитое как по приносу домой оказалось в России. Глобализация однако :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (11.03.2004 14:04:36)
Дата 11.03.2004 14:41:27

Да есть такая буква (+)

Доброе время суток!
Вон я тут бензопилы смотрел -оказалось что Хускварна вся из себя супербуржуйская имеет на табличке надпись "Khimki, Russia". А я в Химках живу и ни сном ни духом, что у нас их делают.

С уважением, Роман
От Андю
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:48:03

А теперь будет классно, если кто-то мне объяснить, как на это влияет (+)

Приветствую !

обменный курс "доллар-евро".

Т.б., что :
1. МакДо тут местный и на местном сырье,
2. Кинематограф... не знаю, ИМХО, более высокая цена билета в евро вполне возможно просто влияет на рост закупочных цен на "фильму",
3. Не "Плейбоем" единым жив французский мужчина. :-) Есть и много локального "товара", а сам "Бойплей" переводной и напечатанный, ИМХО, в Европе же.
4. Ну а "софт"... Трудно сказать, я механизма его продаж совсем не знаю.
5. И персонально ув. Виктору Крестинину : у меня компутер Sony, сделанный в Японии. ;-)

Что курс, наверное, маловыгоден европейцам, продающим, например, "ЭрБасы" в Штаты и более выгоден "Боингу" при европейских продажах, я могу представить, хотя сейчас и кризис и заказы были долгосрочные. Но что ещё... Американских товаров в магазинах практически нет, экспорта американских энергоносителей тоже (ИМХО, здесь Европа даже в выигрыше из-за высокого обменного курса при долларовых то ценах). Что ещё ? Услуги ? Какого плана ?

Единственное, что страдает, есть, ИМХО, экспорт европейской продукции с/х и предметов люкса в Америку. Но в связи и с так высокими на них ценами в Штатах, насколько я знаю, и с тем, что эти товары расчитаны на людей с достатком, сознательно их выбирающих, я не думаю, что и здесь есть серьёзный провал для Европы/выигрыш для Америки.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Виктор Крестинин
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:30:37

Андю в макдоналдс не ходит, плэйбой не читает и кина не смотрит))) (-)
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (11.03.2004 12:30:37)
Дата 11.03.2004 12:32:53

и компа у него нет))))) (-)
От Ktulu
К Виктор Крестинин (11.03.2004 12:32:53)
Дата 11.03.2004 12:47:43

На данный момент комп полностью собрать из неамериканских частей (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (11.03.2004 12:47:43)
Дата 11.03.2004 12:49:00

изготовленных по американским технологиям ;-)

Зачем клепать и продавать железо, если можно клепать технологии?? ;-)
От Ktulu
К Рыжий Лис. (11.03.2004 12:49:00)
Дата 11.03.2004 12:55:16

И здесь вы ошибаетесь

Изначально - да, некоторые из этих технологий были американскими
(но далеко не все). Сейчас же эти технологии - японские (память, жёсткие
диски, TFT матрицы), корейские (память, TFT матрицы), тайваньские
(процессоры, мат. платы), сингапурские, канадские (ATI) и прочие.

>Зачем клепать и продавать железо, если можно клепать технологии?? ;-)
У вас очень наивный взгляд на США.
Амеры по прежнему клепают и продают железо, а современные
технологии, наоборот, стараются не продавать (ключевые, по крайней мере),
чтобы извлекать из них максимальную прибыль - и это нормально.

--
Алексей
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2004 12:49:00)
Дата 11.03.2004 12:53:00

Было такое. А сейчас ? Наверное, только фармацевтика и осталась. (+)

Приветствую !

Тут американцам, м.б., что-то и светит по-большому при "торговых войнах" и игре курса с Европой.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Рыжий Лис.
К Андю (11.03.2004 12:53:00)
Дата 11.03.2004 13:00:13

Да я собственно не об этом

>Тут американцам, м.б., что-то и светит по-большому при "торговых войнах" и игре курса с Европой.

Я о взаимном проникновении и слиянии экономик разных стран и континентов. Глобализация. Вы можете не покупать американские товары в магазине, но сами того не подозревая покупая какой нибудь совершенно невинный товар или услугу, будете оплачивать лицензионные отчисления американской компании у которой в свою очередь куча акционеров со всего мира. Как и наоборот, покупая американское вы реально платите японцам, немцам или шведам. И никуда вы от этого не денетесь.
В этой связи говорить о торговых войнах и делать глобальные выводы - разводить пустой флейм. А технологический лидер во множестве областей - янки, но подозреваю, что найдестся много желающих поспорить.
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2004 13:00:13)
Дата 11.03.2004 13:10:00

Re: Да я...

Приветствую !

>Я о взаимном проникновении и слиянии экономик разных стран и континентов. Глобализация. Вы можете не покупать американские товары в магазине, но сами того не подозревая покупая какой нибудь совершенно невинный товар или услугу, будете оплачивать лицензионные отчисления американской компании у которой в свою очередь куча акционеров со всего мира. Как и наоборот, покупая американское вы реально платите японцам, немцам или шведам. И никуда вы от этого не денетесь.

Бесспорно. Кроме того, что "местных" правительств и "местных" налогов пока ещё никто не отменял и думать о не такой уж и глобальной Родине им таки приходится. :-)

>В этой связи говорить о торговых войнах и делать глобальные выводы - разводить пустой флейм. А технологический лидер во множестве областей - янки, но подозреваю, что найдестся много желающих поспорить.

Так разговор изначально был о влиянии курса "доллар/евро" на успехи американской и неуспехи, соответсвенно, европейской экономик. ИМХО, влияние сего курса незначительно и очень опосредованно, именно в той степени, в которой вы и говорите. М.б., где то и печатаются сводки глобального баланса и влияния на него различных факторов, но я ничего подобного в популярной прессе не видел, увы. А по "магазину" такого вывода сделать не могу. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Максимов
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:30:34

Re: А Вындовз?))) (-)
От Ktulu
К Максимов (11.03.2004 12:30:34)
Дата 11.03.2004 12:46:58

Windows - это одна из многих операционных систем (-)
От SerB
К Ktulu (11.03.2004 12:46:58)
Дата 11.03.2004 12:51:22

... а дилеры микрософт - только одни из немногих ее распространителей ;-) (-)
От Тезка
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:28:37

А Плэйбой ;-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:25:50

А кинематограф? :) (-)
От Виктор Крестинин
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:24:15

А макдоналдсы?))) (-)
От VLADIMIR
К Виктор Крестинин (11.03.2004 12:24:15)
Дата 11.03.2004 12:48:08

Ре: А макдоналдсы?)))

Дык разве МАК обязательно американский товар? Если все ингредиенты для него производятся внутри какой-то страны, ето ее собственный товар. А сети шопов нужен франчайз и только.

С уважением, ВЛАДИМИР
От S.Chaban
К VLADIMIR (11.03.2004 12:48:08)
Дата 12.03.2004 20:15:30

Franchise fees

Привет!

В хорошем месте франчайз Мака може стоить до миллиона $ в год. Вот Ети деньги и уходят в Штаты...

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.03.2004 12:11:54)
Дата 11.03.2004 12:14:56

Re: А кто...

>>Что смешно -- американцам выгоден слабый доллар,
>
>То есть если Вы получаете зарполату в долларах и имеете олларовый счет в банке - то Вам выгодно что бы доллар стоил как можно дешевле ;-)

если при этом цены тоже в долларах и не меняются - то мне пофигу сколько там стоит доллар :)

А вот когда цены растут вне зависимости от курса доллара причем всякий раз РОСТ цен объясняется именно изменением курса - неважно в какую сторону...
Это гм... как то настораживает...
От Лейтенант
К Лейтенант (11.03.2004 11:52:12)
Дата 11.03.2004 11:55:46

Вариант Б

>>В то, что экто Злобный Хуссэйн мстит за Плюс-Ультру, верится с трудом.

В Испании выборы на носу. Причем прогнозировалась победа опозиции. Одним из лозунгов которой - Испании нужно поменьше участвовать во всемирной борьбе с терроризмом.
От SerB
К Лейтенант (11.03.2004 11:52:12)
Дата 11.03.2004 11:54:37

Происки ЦРУ? ;-)

Приветствия!

Не стоит мыслить столь глобально. ИМХО таки "испанские чечены"

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (11.03.2004 11:54:37)
Дата 11.03.2004 11:58:40

Нет, ФРС ;-)

>Не стоит мыслить столь глобально. ИМХО таки "испанские чечены"

Мобуть и испанские чечены, и даже не испанские. Но это исполнители.