От Александр Солдаткичев
К All
Дата 09.03.2004 16:25:39
Рубрики Современность; Армия;

Школа. Новая альтернатива службе в армии.

Здравствуйте

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4362929

Складывается впечатление, что армию у нас рассматривают исключительно как поставщика дешёвой рабочей силы :(

С уважением, Александр Солдаткичев
От tarasv
К Александр Солдаткичев (09.03.2004 16:25:39)
Дата 09.03.2004 16:47:15

Re: Перенимают украинский опыт

>Складывается впечатление, что армию у нас рассматривают исключительно как поставщика дешёвой рабочей силы :(

На Украине преподавателей сельских школ не призывают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Тезка
К tarasv (09.03.2004 16:47:15)
Дата 09.03.2004 16:50:49

Дык, и у нас не призывают. (-)
От Николай Поникаров
К Тезка (09.03.2004 16:50:49)
Дата 09.03.2004 17:25:15

Уточнение

День добрый.

Сейчас работа учителем в сельской школе дает отсрочку от призыва, а не засчитывается как альтернативная служба.

С уважением, Николай.
От tarasv
К Тезка (09.03.2004 16:50:49)
Дата 09.03.2004 16:55:23

Re: А чего тогда сыр-бор? :)


Ну расширили это дело и на городских учителей - вполне нормально если нехватка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vatson
К tarasv (09.03.2004 16:55:23)
Дата 09.03.2004 17:02:02

Из-за того что коряво написали

Ассалям вашему дому!
Не поймешь, то ли альтративщиков в учителя покрасят, то ли учителей в альтернаивщиков. Трех слов коллеги, мля, связать не могут, а нам тут ругайся. Точно в Фигаре написали - в СМИ одни грузины сидят :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тезка
К tarasv (09.03.2004 16:55:23)
Дата 09.03.2004 16:59:25

А я откуда знаю?

Привет

> Ну расширили это дело и на городских учителей - вполне нормально если
нехватка.
>
В принципе есть список предприятий в каждой области откуда не призывают в
армию. Лично я сторонник того, что раз уж не получается выполнять статью
конституции о всеобщей воинской обязанности, то пусть будет как можно больше
вариантов гражданской госслужбы с засчитыванием за срок службы. А вот как
такую политику построить - другой вопрос.
От Китоврас
К Александр Солдаткичев (09.03.2004 16:25:39)
Дата 09.03.2004 16:42:05

Это неправильная политика

Доброго здравия!
можно освобождать учителей от службы в армии (скажем сельских), но направлять в школы 18 летних "альтернативщиков" - глупость несусветная.
Учитель - это профессия, ей надо учиться, к ней надо иметь призвание, способности и т.д. как к любой другой профессии.
А нам вместо нормальной системы образования в очередной раз затыкают дыры и кем? 18-ти летними ребятами....

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (09.03.2004 16:42:05)
Дата 09.03.2004 16:43:56

Именно это и предлагается.

>можно освобождать учителей от службы в армии (скажем сельских),

сабж. И городских тоже.

>но направлять в школы 18 летних "альтернативщиков" - глупость несусветная.

не гони волну :) Где сказано что туда направят лиц без образования?

>А нам вместо нормальной системы образования в очередной раз затыкают дыры и кем? 18-ти летними ребятами....

Выпускниками педучилищ. А что?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 16:43:56)
Дата 09.03.2004 16:48:40

Re: Именно это...

Доброго здравия!
>>можно освобождать учителей от службы в армии (скажем сельских),
>
>сабж. И городских тоже.

>>но направлять в школы 18 летних "альтернативщиков" - глупость несусветная.
>
>не гони волну :) Где сказано что туда направят лиц без образования?
Читаем текст:
Московские власти намерены обратиться в правительство России с предложением ввести педагогическую деятельность в перечень профессий, на которых могут быть заняты мужчины, проходящие альтернативную гражданскую службу. Об этом говорится в постановлении о мерах по обеспечению образовательных учреждений Москвы педагогическими кадрами, принятом на заседании столичного правительства во вторник.
Т.е.речь идет именно о том, чтобы в школы направлять альтернативщиков.

Как передает "Интерфакс", руководитель департамента образования Москвы Любовь Кезина отметила на заседании, что в городе ощущается дефицит учителей русского языка и литературы, математики, информатики, истории, физкультуры, иностранных языков и обеспечения безопасности жизнедеятельности.

Прикол в том, что эти специальности требуют высшего образования. АФАИК нельзя преподавать математику или физику без высшего образования.

>Выпускниками педучилищ. А что?
А сколько среди них мужиков призывного возраста?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (09.03.2004 16:48:40)
Дата 09.03.2004 16:51:25

Re: Именно это...

>>Читаем текст:
>Московские власти намерены обратиться в правительство России с предложением ввести педагогическую деятельность в перечень профессий, на которых могут быть заняты мужчины, проходящие альтернативную гражданскую службу.

Читаем дальше и внимательно.
Для повышения престижа профессии учителя и привлечения педагогов в школы правительство Москвы намерено принять ряд мер. В их числе предложение считать учителей "альтернативщиками".

>Т.е.речь идет именно о том, чтобы в школы направлять альтернативщиков.

нет, освобождать учителей от призыва :)

>>Выпускниками педучилищ. А что?
>А сколько среди них мужиков призывного возраста?

Отличное от нуля число :)
Возможно станет чуть больше.
От GAI
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 16:51:25)
Дата 10.03.2004 10:49:25

Так учителей и сейчас не призывают...

Причем,во всяком случае у нас в области это касается не только сельских,но и городских школ.Что кое-кем у нас используется как вполне легальный способ "откоса".В идеальном варианте - молодой человек ложит в школу трудовую книжку,но нагрузку получает существенно меньшую,чем полная ставка.И все довольны.
От Дмитрий Козырев
К GAI (10.03.2004 10:49:25)
Дата 10.03.2004 10:57:53

Так разница в формулировке

Одно дело - отсрочка от призыва, другое дело зачет срочной.
А путь злоупотреблений открывается увы - Вы правы.
От GAI
К Дмитрий Козырев (10.03.2004 10:57:53)
Дата 10.03.2004 11:50:48

Смысл непонятен, и даже более того...

>Одно дело - отсрочка от призыва, другое дело зачет срочной.
>А путь злоупотреблений открывается увы - Вы правы.

При сегодняшней системе человек,пошедший в учителя - освобождается от срочной во всяком случае,пока он работает в школе или не достигнет 28 лет (в случае педучилища - где-то 80 лет. Кстати,сейчас педучилища,переименованные в педагогические колледжи,готовят не только учителей начальных классов,но и предметников до 9 класса включительно,как раньше были учительские институты. При предлагаемой - отработав в школе 4 (?) года,человек может валить на все четыре стороны,забыв об армии. И какой путь государству выгоднее ?
От Роман (rvb)
К Китоврас (09.03.2004 16:42:05)
Дата 09.03.2004 16:43:30

Re: Это неправильная...

>можно освобождать учителей от службы в армии,

насколько понял, об этом и речь.

>но направлять в школы 18 летних "альтернативщиков" - глупость несусветная.

это даже не глупость была бы, это было бы кое-что похуже :(

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Тезка
К Александр Солдаткичев (09.03.2004 16:25:39)
Дата 09.03.2004 16:33:12

Нормально. (-)
От SerB
К Тезка (09.03.2004 16:33:12)
Дата 09.03.2004 16:35:10

Ненормально.

Приветствия!

Учитеь - работа творческая, плюс требует нехилой квалификации. А деятель, косящий от армии, в лучшем случае оттарабанит учебник.

Платить учителям надо нормально, вот что.

Удачи - SerB
От Тезка
К SerB (09.03.2004 16:35:10)
Дата 09.03.2004 16:41:13

Нормально

Привет

> Учитеь - работа творческая, плюс требует нехилой квалификации. А деятель,
косящий от армии, в лучшем случае оттарабанит учебник.
>

Ну и пусть оттарабанит. Хоть какая-то польза.

> Платить учителям надо нормально, вот что.

Надо. И что?
От Дмитрий Козырев
К SerB (09.03.2004 16:35:10)
Дата 09.03.2004 16:38:45

Нет, не так

>Учитеь - работа творческая, плюс требует нехилой квалификации. А деятель, косящий от армии, в лучшем случае оттарабанит учебник.

Ты не понял - это не призыв косильщиков. Это зачет профессиональной деятельности _педагогам_ как срочной службы.
Разумеется, что без педагогического образования в общем случае работать в школе никто не даст.

>Платить учителям надо нормально, вот что.

это общая беда
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (09.03.2004 16:25:39)
Дата 09.03.2004 16:27:14

Это не армия. Это альтернатива ей. Это госслужба. (-)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 16:27:14)
Дата 09.03.2004 16:38:23

Госслужба это звучит гордо.

Здравствуйте

Не совсем только понял - в чём отличие такого альтернативщика от простого учителя ? Кандитатов наук тоже в армию не призывают, ЕМНИП, но альтернативщиками их от этого не величают. В чём служба то заключаться будет ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (09.03.2004 16:38:23)
Дата 09.03.2004 16:41:32

Re: Госслужба это...

>Не совсем только понял - в чём отличие такого альтернативщика от простого учителя ?

Не ставьте телегу впереди лошади :)
Не альтернативщик - учитель, а учитель - альтернативщик. Речь идет только об освобождении педагогов от призыва.

>Кандитатов наук тоже в армию не призывают, ЕМНИП, но альтернативщиками их от этого не величают. В чём служба то заключаться будет ?

В работе в школе, чтобы не прерывать ее службой в армии - как напр. моему учителю истории.
Ну и стимул дополнительный - идти в школу а не куда нибудь.

ЗЫ.
Кандидаты наук - они как правило вышли из призывного возраста - а вот выпускники педучилищ еще нет :)
От Стас Горшенин
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 16:41:32)
Дата 09.03.2004 16:45:12

Фигня все


>В работе в школе, чтобы не прерывать ее службой в армии - как напр. моему учителю истории.
>Ну и стимул дополнительный - идти в школу а не куда нибудь.

Вы бы хотели, чтоб вашего ребенка учил математике парнишка, который в школу устроился исключительно с целью не носить сапоги и автомат?
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (09.03.2004 16:45:12)
Дата 09.03.2004 16:47:22

Где Вы такое прочитали?

>Вы бы хотели, чтоб вашего ребенка учил математике парнишка, который в школу устроился исключительно с целью не носить сапоги и автомат?

Вот почему то все решили, что учителем возьмут первого попавшегося? Нет. Не так.
Просто юношу, мужчину с педагогическим образованием освободят от призыва. ТОлько и всего.
От Стас Горшенин
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 16:47:22)
Дата 09.03.2004 16:50:57

Re: Где Вы...


>Просто юношу, мужчину с педагогическим образованием освободят от призыва. ТОлько и всего.

Если мне не изменяет память, высшее техническое образование дает право на преподавательскую деятельность в школах - дык теперь физтехи ломанутся в фиктивные учителя.
Гы-гы.. :))
От Тезка
К Стас Горшенин (09.03.2004 16:50:57)
Дата 09.03.2004 16:55:15

Re: Где Вы...

Привет

> Если мне не изменяет память, высшее техническое образование дает право на
преподавательскую деятельность в школах

Университетское.

>- дык теперь физтехи ломанутся в фиктивные учителя.
> Гы-гы.. :))

Да уж лучше, чем будут отмазы придумывать про то как долго и трудно учились
и как им западло теперь служить. Хоть какая-то польза. Я так сторонник
подобного. К слову, в СССР подобные вещи были широко распространены.

С уважением.
От Китоврас
К Стас Горшенин (09.03.2004 16:50:57)
Дата 09.03.2004 16:53:24

Зря смеетесь

Доброго здравия!

>Если мне не изменяет память, высшее техническое образование дает право на преподавательскую деятельность в школах - дык теперь физтехи ломанутся в фиктивные учителя.
>Гы-гы.. :))
У нас в школе физику преподавал выпускник МИФИ. Замечательный был дядька. Был у нас классный руководитель. Очень и очень достойный человек.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (09.03.2004 16:53:24)
Дата 09.03.2004 16:56:34

Re: Зря смеетесь

>У нас в школе физику преподавал выпускник МИФИ. Замечательный был дядька. Был у нас классный руководитель. Очень и очень достойный человек.

Просто ему попались хорошие ученики :)
Вобщем случае наличие глубоких знаний не совпадает с умением их передать другим.
Работать с людьми, с детьми - это уметь надо, этому тоже учат :)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 16:56:34)
Дата 09.03.2004 17:37:50

Re: Зря смеетесь

Доброго здравия!
>Просто ему попались хорошие ученики :)
Ну он преподвал не только в нашем спецклассе но и в обычных тоже.

>Вобщем случае наличие глубоких знаний не совпадает с умением их передать другим.
>Работать с людьми, с детьми - это уметь надо, этому тоже учат :)
У него это получалось. Я после его уроков физику дважды сдавал в университете практически без подготовки.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Виктор Крестинин
К Стас Горшенин (09.03.2004 16:45:12)
Дата 09.03.2004 16:47:20

А пофигу(+)

Здрасьте!
сейчас в школах обычные учителя такие, что коры еще те мочат. А так глядишь хоть не по два класса сидеть на уроке будут.
Виктор
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 16:41:32)
Дата 09.03.2004 16:43:20

Выпускники педучилищь - это

Доброго здравия!
>Кандидаты наук - они как правило вышли из призывного возраста - а вот выпускники педучилищ еще нет :)
педагоги начальных классов. Из них 80% женщины...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (09.03.2004 16:43:20)
Дата 09.03.2004 16:45:24

А у нас их что избыток?

>педагоги начальных классов. Из них 80% женщины...

и что это повод не думать об 20% юношей? Может их таким образом станет 30%.
Разве это плохо?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 16:45:24)
Дата 09.03.2004 16:54:41

Re: А у...

Доброго здравия!
>>педагоги начальных классов. Из них 80% женщины...
>
>и что это повод не думать об 20% юношей? Может их таким образом станет 30%.
Да не станет их 30. Потому что из этих 20% большинство имеют возраст сильно превышающий призывной.
>Разве это плохо?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Boris
К Китоврас (09.03.2004 16:54:41)
Дата 10.03.2004 00:26:19

80:20? В педучилище? А 99:1 не хотите?

Доброе утро,
>>>и что это повод не думать об 20% юношей? Может их таким образом станет 30%.
Дело не в отсрочке, а в зарплате, увы...
С уважением, Boris.