От Alexsoft
К All
Дата 09.03.2004 13:35:33
Рубрики Прочее; Загадки;

Атлантида. Где она?

История об Атлантиде очень старая ...и всем удобная. Потому как... мечта ...идеальное общество для идеалистов. Реальность ,для ищущих место утопления[?], верящих энтузиастов. Неиссякающая кормушка для журналистов, пишущих про первые две категории.
Так гдеж-она затонула [погибла]? Сам лет 10 назад наблюдал толстую книжку с предполагаемыми ~20 местами её расположения- от Ньюфаунлденда до Северного полюса.
По идее у каждого есть своё мнение...
Версии будут?
От Сибиряк
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 10.03.2004 15:36:22

а еще был прорыв в Черное море

По современным данным прорыв Средиземного моря в Черное произошел где-то около 5,5 тыс лет до н.э. При этом уровень Черного моря поднялся за пару лет метров на 50-70. Культурное развитие центральных районов Малой Азии в то время было уже достаточно высоким - начало земледелия, возникновение городских поселений. Вполне вероятно, что цивлизационные центры уже существовали и на Южном побережье Черного моря, поэтому отголосок этой катастрофы мог сохраниться в легендах и преданиях.

Что касается Крита, то он был слишком хорошо известен грекам, крушение Крито-Минойской державы происходило относительно недавно во временном масштабе и к тому же при участии самих греков. Поэтому легенда пересказанная Платоном скорее всего относится не к Криту.
От VLADIMIR
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 10.03.2004 04:59:52

Комментарий бывшего профессионала

Когда-то я занимался вопросами палеогеографии, поетому решил встрять.

Есть геологические свидетельства того, что Средизамное море в прошлом (порядок - неск. тысяч лет) было изолированно от Мирового океана (теоретически - Гибралтарско-Марроканским перешеиком), затем случился прорыв? поетому сильныи размыв стабильно виден в керне со дна моря.

Мог ли уровень воды в Средиземном ОЗЕРЕ быт ниже современного? БЕЗУСЛОВНО. Ето довольно типично для изолированных водоемов.

Н-р, уровень Каспийского моря и сеичас ниже уровня океана, хотя он имел заметные колебания даже в историческое время. Я был на Каспии в 1978 году и наш лагерь был в неск километрах от моря. До револютсии там была береговая линия и там солили осетра. В принципе, достаточно трансгресси в 5-6 метров - и прибрежный город может быть залит водой.

Так что ничего невероятного в етой гипотезе нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (10.03.2004 04:59:52)
Дата 11.03.2004 02:18:11

Э-э-э-э... Вообще-то, Средиземное - это остаток Тетиса. Или все же был период ..

...полного закрытия или высыхания оного???

Сергей М.
От VLADIMIR
К SerP-M (11.03.2004 02:18:11)
Дата 11.03.2004 02:39:25

Re: Э-э-э-э... Вообще-то,...

>...полного закрытия или высыхания оного???
------------------------

Была ли полная изолятция - ето дискутируемый вопрос. А то, что ето остаток Тетиса, так ве чем проблема? каспийское море тоже частично на коре океанического типа, что не помешало его изолятсии. А в неогене, если не ошибаюсь, был период его соединения с Черным морем по Кумо-Манычской впадине.

Серегей, мои познания здорово устарели, я етого не скрываю. Но повторю, что резкие колебания уорвня океана были вплне типичны для последних нескольких десятков тысяч лет. А про внутренние водоемы вообше говорить бне приходится. Примеров масса по Евразии и Австралии.
С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (11.03.2004 02:39:25)
Дата 11.03.2004 02:50:12

Да я совсем без ехидства - самому интересно очень. Тем более, что ...

.... это совершенно по другому может повернуть карту раннего расселения человечества. Я к тому, что по последним данным (включая молекулярные), Homo sapiens появился в Африке примерно 150 тыс. лет назад. Некоторые находки дают основание говорить, что первопредки вели "береговой" образ жизни и питались продуктами моря. Где-то в районе 85-80 тыс. лет назад они прорвались из Африки в Азию - причем не через перешеек (непроходимая пустыня была на Синае и в Палестине), а напрямую - через Красное море в его южной оконечности - прямо в Йемен. Потом - всего за 5 тыс. лет дошли по бережку до Юго-Восточной Азии. В районе 70 тыс. лет назад уже умудрились переправиться в Австралию. В Европу же они пришли всего примерно 45 тыс. лет назад из Азии.

Я все это к тому, что вроде как никаких данных о прорыве напрямую на север в Европу в это время нет. А ежели "мост" был, то по бережку должны были дойти, ежели рыбоядные...
Т.е., вопрос с временнЫм отрезком.

если же брать глубже - на уровне неандертальцев: оные пришли в Европу примерно 600 тыс. лет назад. А вот как - никто достоверно утверждать не может...

Ну а что касается тетиса - оно конечно, и Каспий, и Черное море - тоже его остатки. А они-то уж были изолированы.

Сергей М.
От VLADIMIR
К SerP-M (11.03.2004 02:50:12)
Дата 11.03.2004 03:12:34

Re: Да я

>.... это совершенно по другому может повернуть карту раннего расселения человечества. Я к тому, что по последним данным (включая молекулярные), Хомо сапиенс появился в Африке примерно 150 тыс. лет назад.
------------------------------------------
Я еше по университетским временам помню находки ХС в Ефиопии возрастом за два млн. лет.
------------------------------
Некоторые находки дают основание говорить, что первопредки вели "береговой" образ жизни и питались продуктами моря. Где-то в районе 85-80 тыс. лет назад они прорвались из Африки в Азию - причем не через перешеек (непроходимая пустыня была на Синае и в Палестине), а напрямую - через Красное море в его южной оконечности - прямо в Йемен. Потом - всего за 5 тыс. лет дошли по бережку до Юго-Восточной Азии. В районе 70 тыс. лет назад уже умудрились переправиться в Австралию. В Европу же они пришли всего примерно 45 тыс. лет назад из Азии.
--------------------------
По поводу Австралии. Есть мнение, что был сухопутный мост между Новой Гвинеей и Оз.
-----------------------
>Я все это к тому, что вроде как никаких данных о прорыве напрямую на север в Европу в это время нет. А ежели "мост" был, то по бережку должны были дойти, ежели рыбоядные...
>Т.е., вопрос с временнЫм отрезком.

>если же брать глубже - на уровне неандертальцев: оные пришли в Европу примерно 600 тыс. лет назад. А вот как - никто достоверно утверждать не может...

>Ну а что касается тетиса - оно конечно, и Каспий, и Черное море - тоже его остатки. А они-то уж были изолированы.
--------------------------
Сергей, изучая етот вопрос, надо принимать во внимание более чем сушественные колебания уровня океана и внутренних морей на протяжении плиоцена-плейстоцена.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerP-M
К VLADIMIR (11.03.2004 03:12:34)
Дата 11.03.2004 04:20:32

Пояснения (+)

Приветствую, уважаемый Владимир!

немножко совсем:
============================
>>.... это совершенно по другому может повернуть карту раннего расселения человечества. Я к тому, что по последним данным (включая молекулярные), Хомо сапиенс появился в Африке примерно 150 тыс. лет назад.
>------------------------------------------
>Я еше по университетским временам помню находки ХС в Ефиопии возрастом за два млн. лет.
>------------------------------
Нет, до "сапиенса" еще плюхать и плюхать. То, о чем вы говорите - это скорее всего "Австралопитекус африканус" или "Австралопитекус афаренсис" ("Люси" там свякая и ей подобные). А у них черепушка еще СОВСЕМ обезьянья. То есть - совсем совсем. Однако - предки. Ну и прямохождение у них уже основной способ передвижения - то есть совсем прямо, а не так, как раньше неандертальцев изображали. Это, кстати, открытия и выводы последнего десятилетия: прямохождение было сначала, а мозги - потом.

================================
>По поводу Австралии. Есть мнение, что был сухопутный мост между Новой Гвинеей и Оз.
+++++++++++++++++
Слышал такую гипотезу. Однако, большинство ученых ее не поддерживают, так как один из проливов между Индонезийскими островами и Новой Гвинеей - разлом, граница разных плит. Считают, что в зоне субдукции всегда было глубоко. Хотя - черт его знает!
===============================
>Сергей, изучая етот вопрос, надо принимать во внимание более чем сушественные колебания уровня океана и внутренних морей на протяжении плиоцена-плейстоцена.
+++++++++++++++++++++++
Вот по этому всё это так интересно! Мое ИМХО: если полное высыхание Средиземного моря было (сейчас вспомнил кое-какой звон про обнаружение в кернах соляных слоев - продуктов выпаривания!), то скорее где-то МИЛЛИОНЫ, а не тысячи лет назад. Где-нибудь во времена Австралопитеков или еще раньше.

С уважением,
Сергей М.
От Константин Федченко
К SerP-M (11.03.2004 04:20:32)
Дата 11.03.2004 11:00:12

Re: Пояснения

>Ну и прямохождение у них уже основной способ передвижения - то есть совсем прямо, а не так, как раньше неандертальцев изображали. Это, кстати, открытия и выводы последнего десятилетия: прямохождение было сначала, а мозги - потом.

У меня к Вам большая просьба - а можно ли сделать краткий обзор теперешнего состояния науки о происхождении человека?


С уважением
От VLADIMIR
К SerP-M (11.03.2004 04:20:32)
Дата 11.03.2004 04:46:07

Re: Пояснения

>Приветствую, уважаемый Владимир!


>Нет, до "сапиенса" еще плюхать и плюхать. То, о чем вы говорите - это скорее всего "Австралопитекус африканус" или "Австралопитекус афаренсис" ("Люси" там свякая и ей подобные). А у них черепушка еще СОВСЕМ обезьянья. То есть - совсем совсем. Однако - предки. Ну и прямохождение у них уже основной способ передвижения - то есть совсем прямо, а не так, как раньше неандертальцев изображали. Это, кстати, открытия и выводы последнего десятилетия: прямохождение было сначала, а мозги - потом.
------------------------
Значит, я отстал от жизни или просто уже забыл подробности :-)
---------------------------------
>Слышал такую гипотезу. Однако, большинство ученых ее не поддерживают, так как один из проливов между Индонезийскими островами и Новой Гвинеей - разлом, граница разных плит. Считают, что в зоне субдукции всегда было глубоко. Хотя - черт его знает!
>===============================
Здесь нужны детали. Но между НГ и Оз не так уж глубоко. Могло и просохнут" :-)
------------------------------
>Вот по этому всё это так интересно! Мое ИМХО: если полное высыхание Средиземного моря было (сейчас вспомнил кое-какой звон про обнаружение в кернах соляных слоев - продуктов выпаривания!), то скорее где-то МИЛЛИОНЫ, а не тысячи лет назад. Где-нибудь во времена Австралопитеков или еще раньше.
------------------------
Я не вел речь о полном пересыхании Средиземного моря. Скорее, нужно вести речь о неоднократных трансгрессиях-регрессиях, которые имели место быт и в последние 10-15 тыс. лет, когда теоретически что-то вроде цивилизации могло сушествовать и потом пропасть.

В обшем, мне нужно заново подковаться в етом вопросе, тем более что я с морскими осадками имел дело давно (хотя был на практике на Каспии) а в 1985-87 работал на Северном таймыре, где их в изобилии.

В любом случае, я сохраняю позитивный взгляд на активную динамику береговой зоны в позднем плейстоцене. Скорее всего, затопленных городов-цивилизаций могло быть несколько в разных частях света. Мы кстати, забыли о зонах активной тектоники. На побережье Южной Америки (тихоокеанском) как-то раз целый город пропал - его моряки не могли никак найти по старым картам. Есть мнение, что ето было крупное землетрясение, грабенообразование со всеми возможными последствиями.
С уважением, ВЛАДИМИР
От NetReader
К VLADIMIR (11.03.2004 03:12:34)
Дата 11.03.2004 03:19:25

Re: Да я

>Сергей, изучая етот вопрос, надо принимать во внимание более чем сушественные колебания уровня океана и внутренних морей на протяжении плиоцена-плейстоцена.

Ежели интересно
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/NATURE/12_99/SEA.PDF
От VLADIMIR
К NetReader (11.03.2004 03:19:25)
Дата 11.03.2004 04:46:53

Спасибо (-)
От SerP-M
К NetReader (11.03.2004 03:19:25)
Дата 11.03.2004 04:27:21

Спасибо! (-)
От Magnum
К VLADIMIR (10.03.2004 04:59:52)
Дата 11.03.2004 00:53:43

Уточните, пожалуйста(+)

>Есть геологические свидетельства того, что Средизамное море в прошлом (порядок - неск. тысяч лет) было изолированно от Мирового океана (теоретически - Гибралтарско-Марроканским перешеиком), затем случился прорыв?

Несколько тысяч или миллионов?
От VLADIMIR
К Magnum (11.03.2004 00:53:43)
Дата 11.03.2004 02:16:45

Re: Уточните, пожалуйста

>>Есть геологические свидетельства того, что Средизамное море в прошлом (порядок - неск. тысяч лет) было изолированно от Мирового океана (теоретически - Гибралтарско-Марроканским перешеиком), затем случился прорыв?
>
>Несколько тысяч или миллионов?
---------------------------
Речь идет о ТЫСЯЧАХ лет. Человек, блозкий к современному антропологически, появился (по моим устаревшим представлениям) не ранее чем 2-.2 млн. лет, но цивилизация могла возникнуть, скорее, не ранее чем 8-10 тыс. лет. Насколько я помны, ерозионная поверхность в донных разарезах Средиземного моря где-то такого возраста (или чуть древнее).

Оговорюсь, что мои сведения устарели, за последние 10-15 лет могли и новые данные появится. Но на Каспии, н-р, есть береговая линия 16-17 столетия с находками даже бутылочного стекла в одновозрастных морских осадках, а она за МНОГИЕ километры от моря и на высоте что-то около 10-12 (?) метров над уровнем 1978 года. Кстати, после 1980 года уровень моря в каспии вновь поднялся.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Magnum
К VLADIMIR (11.03.2004 02:16:45)
Дата 11.03.2004 02:52:50

Надо будет порыться в книжках

Насколько я помню, несколько миллионов лет назад вообще моря не было, была высохшая впадина. Потом океан прорвался через Гибралтар и затопил котловину. Во время ледникового периода перешеек мог вернуться, на какое-то время. Но в любом случае, говорить про утонувшую в те времена сверхцивилизацию несерьезно.
От VLADIMIR
К Magnum (11.03.2004 02:52:50)
Дата 11.03.2004 03:14:41

Ре: Надо будет...

>Насколько я помню, несколько миллионов лет назад вообще моря не было, была высохшая впадина. Потом океан прорвался через Гибралтар и затопил котловину. Во время ледникового периода перешеек мог вернуться, на какое-то время. Но в любом случае, говорить про утонувшую в те времена сверхцивилизацию несерьезно.
-------------------------------------
А я и не веду речь о сверхцивилизации. Однако, затопление (постепенное) прибрежной заселенной зоны вполне могло иметь место и не раз.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Magnum
К VLADIMIR (11.03.2004 03:14:41)
Дата 11.03.2004 23:19:25

Ре: Надо будет...

>Однако, затопление (постепенное) прибрежной заселенной зоны вполне могло иметь место и не раз.

С этим никто не спорит. Таких случаев в историческую эпоху было полно. Венеция вообще тонет на наших глазах.
От SerP-M
К Magnum (11.03.2004 02:52:50)
Дата 11.03.2004 02:55:11

Что я и говорил! Несерьезно: слишком рано... (-)
От Milchev
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 10.03.2004 01:12:34

В книжках товарища Кондратова достаточно подробно рассматриваются все версии...

>История об Атлантиде очень старая ...и всем удобная. Потому как... мечта ...идеальное общество для идеалистов. Реальность ,для ищущих место утопления[?], верящих энтузиастов. Неиссякающая кормушка для журналистов, пишущих про первые две категории.
>Так гдеж-она затонула [погибла]? Сам лет 10 назад наблюдал толстую книжку с предполагаемыми ~20 местами её расположения- от Ньюфаунлденда до Северного полюса.
>По идее у каждого есть своё мнение...
>Версии будут?

...в итоге он приходит к выводу, что свидетельств о существовании сабжа - как документальных, так и естественно-научных - на текущий момент таки недостаточно.

WBR, Милчев.
От Фарнабаз
К Milchev (10.03.2004 01:12:34)
Дата 10.03.2004 02:04:03

Re: В книжках

То есть описанной Платоном Атлантиды ,безусловно , не было.
Зато естественно -научные доказательства катастрофического извержения приводятся и как будто ни у кого сомнений не вызывают ?
Кроме того,государственный строй гос-в крито-микенской эпохи, вероятно, тоже не вызывал симпатий у Платона,если был ему известен, так же как их широкие торговые связи и талассократия, что связано с изобр.Атлантиды как антиутопии.
От NetReader
К Фарнабаз (10.03.2004 02:04:03)
Дата 10.03.2004 02:57:04

Re: В книжках

>Зато естественно -научные доказательства катастрофического извержения приводятся и как будто ни у кого сомнений не вызывают ?

Ну сосбно за последние 10 тыс лет там были события и покруче. Например, примерно 7 тыс лет назад уровень Средиземного моря (и Мирового Океана, соответственно) был на 100м ниже современного. Затем произошел резкий подъем уровня с затоплением Черного Моря, и еще несколько тыс лет уровень превышал современный на несколько метров. По какой причине все это случилось - неизвестно, но масштаб катастрофы можно представить. Так что Санторин - мелочь, на самом деле, у Платона был богатый материал для основы.
От SerP-M
К NetReader (10.03.2004 02:57:04)
Дата 10.03.2004 03:45:52

Маловероятно, что это какая-то "прибрежная" цивилизация жуткой древности, ибо(+)

.... невозможно представить цивилизацию, которая оставляет археологически идентифицируемые следы исключительно в диапазоне от 0 до 100 метром над уровнем моря. Даже ориентированные на это самое море. Особенно, если верить в "масштабность и развитость".

Хотя, ИМХО, вся "масштабность" - следствие мифологизации (например, как древние многие источники регулярно завышают раз в 100 к-во войск, участвовавших в той или иной битве). Скорее всего реальность - именно крито-микенцы и взрыв Санторина. А насчет гипотезы про плохой перевод даты с египетского я уже говорил: не 9000 лет, а 900 лет (что совпадает со временем извержения!). Там, где я это видел, даже приводились иероглифы...
Сергей М.
От Milchev
К Фарнабаз (10.03.2004 02:04:03)
Дата 10.03.2004 02:20:27

Совершенно верно...

>То есть описанной Платоном Атлантиды ,безусловно , не было.
>Зато естественно -научные доказательства катастрофического извержения приводятся и как будто ни у кого сомнений не вызывают ?
>Кроме того,государственный строй гос-в крито-микенской эпохи, вероятно, тоже не вызывал симпатий у Платона,если был ему известен, так же как их широкие торговые связи и талассократия, что связано с изобр.Атлантиды как антиутопии.

...и товарищ Кондратов Санторинскую версию рассматривает едва ли не в первую очередь. Однако для полного отождествления с мифической Атлантидой Санторину не хватает масштабности и географического соответствия, да и ряд исторических событий, приписываемых атлантам, более характерен для культур, отличных от крито-микенской.
Скажем так - компилятивный характер черт Платоновской Атлантиды отчётливо выдаёт её мифическое происхождение. Однако это не является препятствием для изучения других культур, вмещающие ландшафты которых стали океаническим шельфом.

WBR, Милчев.
От SerP-M
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 09.03.2004 23:36:01

Как уже указал Фарнабаз, единственные РЕАЛЬНЫЕ события, которые "потянут"... (+)

... на основу этой истории - это извержение вулкана на острове Санторини. Весьма масштабное было событие: даже в Библии отражено (конечно, без знания причин). Сам островок сейчас в виде этакого молодого месяца - этакий "окаёмок", т.е. после взрыва вся "серединка" поднялась в воздух и кратер сейчас залит морем. Исходно остров, соответственно, был побольше. Есть данные, что там находился один из важнейших торговых портов критско-микенской цивилизации. Проверить трудно - ибо все "вынесло" взрывом. Причем взрыв был как бы не в 5 раз помощнее Кракатау (точно не помню, могу соврать). Криту в результуте мало не показалось: можное землетрясение с последующим цунами (затопление Платоново, то бишь). Уже не считаю последующее выпадение пепла из атмосферы.... Так что цивилизация критская накрылась в результате медным тазом...
Были сильные региональные климатические последствия, которые хорошо ощущались даже в Египте. Все эти библейские черные/красные дожди, нашествия лягушек и саранчи, которые предшествовали исходу "хибру" - легче всего объяснить климатическиеми эффектами извержения (время извержения, рассчитанное геологами, хорошо совпадает с библейской датой исхода). Так что природа сыграла вовремя на пользу сектанту Моисею....
А насчет "9000 лет" и насчет "за Геркулесовыми столбами" - это на совести Платона, который, ИМХО, не захотел в истории разбираться. Причем "9000 лет" чуть ли не ошибка перевода с египетского: читай "900" - и всё совпадает.
А про "Геркулесовы столбы" - за 900 лет еще не того наговорят, тем более что территория исходного события уже освоена - ничего там явно видимого не было найдено, и никто не помнит, что там когда-то было....
Логично для истории, ставшей мифом - вынести место действия подальше...
Сергей М.
От Magnum
К SerP-M (09.03.2004 23:36:01)
Дата 11.03.2004 00:57:38

Ничего подобного, все не так было(+)

>Так что природа сыграла вовремя на пользу сектанту Моисею....

Если бы Моисей ждал милостей от природы, последствия для мировой истории и судьбы человечества в целом... и т.д., и т.п., и д.в.
Мосад взорвал на Санторине атомную бомбу (кстати, именно там жили филистимляне. Но всех накрыть не удалось. Кое-кто уцелел, приплыл на Святую землю и захватил Газу).
От SerP-M
К Magnum (11.03.2004 00:57:38)
Дата 11.03.2004 02:31:38

Интересно только, у них уже есть ....(+)

..."машина времени" в рабочем состоянии, или же эта операция проведена Моссадом из будущего??? И Моссадом ли??? ИМХО, могут быть и другие представители "иудео-христианской цивилизации".
:)))))))))))))))
Хотя, ежели смеяться с умом - некоторые эффенкты извержения, описанные в Библии иначе как радиоактивными осадками не объяснишь (кислотные дожди - слишком слабовато).
"БОМБА ДЛЯ САНТОРИНА"
Сценарий альтернативной истории: крито-минойцы создают свою империю вместо римской. Секта Моисея продолжает влачить жалкое существование в Египте до 21-го века. Христиансство не возникает. Примерно такой сценарий выдает выдает суперкомпьютер Агентства Х страны У в нашем времени и в нашей реальности. Страна У - передовая страна иудео-христианской цивилизации 21-го века. Компьютерный расчет показывает, что существующая реальность - не доминирующая и неизбежно схлопнется, если не будет произведено соответствующее вмешательство.
Спецслужбы получают приказ разработать вмешательство в прошлое на основе последних достижений хронотехники...
:))))))
Сергей М.
От Magnum
К SerP-M (11.03.2004 02:31:38)
Дата 11.03.2004 02:46:54

Поздно. Этот роман уже написан(-)

////////
От SerP-M
К Magnum (11.03.2004 02:46:54)
Дата 11.03.2004 02:51:30

А можно сссылку??? Интересно посмотреть/почитать! (-)
От Фарнабаз
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 09.03.2004 22:15:57

Историческая основа утопии

-это нашествия патриархальных полудиких дорийцев и сопутствующих на гос-ва крито-микенской культуры и ряд катастрофических катаклизмов,нанёсших тяжелейший урон этим гос-вам, в особенности --грандиозное извержение вулкана на острове Санторин(Фера),несомненно сопровождавшееся цунами , опусканием участков суши и пр.
От Василий Фофанов
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 09.03.2004 17:08:47

Дык!

Это уже достоверно известно :)

"In some cases, the Ur-Quan destroyed places which we did not even suspect were significant. From their positions in orbit, the Dreadnoughts blew away a kilometer of land in central Iraq vaporized several targets in the Amazon rain forest
punched a big hole through the antarctic icecap to destroy something deep under the surface and melted a broad swath of the ocean floor in the south-eastern Atlantic."

(с) Star Control 2 :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zakalev
К Василий Фофанов (09.03.2004 17:08:47)
Дата 10.03.2004 02:34:04

5+! (-)
От Magnum
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 09.03.2004 13:59:19

Истина внутри(+)

Представьте себе, что наша цивилизация погибла, и из всех документов уцелели только несколько книжек Азимова (например). И вот читают их люди далекого будущего и офигевают:

- Это ж какая крутая цивилизация в древности была!!! И роботы у них разумные были, и к звездам летали, и Галактическую Империю построили!!!

Вот так и здесь. Платон написал сказку, ФАНТАСТИЧЕСКИЙ роман. Нечего там искать.

Санторин можно покопать, хеттов всяких, но они имеют такое же отношение к Атлантиде, как современные промышленные роботы к позитронным мозгам Азимова.
От Константин Дегтярев
К Magnum (09.03.2004 13:59:19)
Дата 09.03.2004 15:13:05

Чтобы не быть голословным

Платон об Атлантиде:

"...государство ваше [Афины]положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря.
Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами . Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было
перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в
собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу
царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении."

Как видим, Платон вполне определенно помещает Атлантиду в Атлантике, недалеко от Гибралтарского пролива. Писал он сказку или действительно передавал старинное скзание - вопрос открытый. Я привел отрывок из философского трактата "Тимей", к отором много всяких глупостей, отражающих научные взгляды того времени, но написаны они со всей серьезностью.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Magnum
К Константин Дегтярев (09.03.2004 15:13:05)
Дата 09.03.2004 19:25:36

Вот именно! (+)

>Как видим, Платон вполне определенно помещает Атлантиду в Атлантике

Азимов совершенно пределенно помещает Академию на окраине Галактики. :)))

Особенно умиляет "древнеафинское" государство (небось, демократическое и все как один гоплиты) - за 9500 лет до нашей эры... И фараоны вместе с ним, плечом к плечу против атлантизма.

Есть такая хорошая книжка чешского геолога Зденека Кукала, там он фантастический роман Платона по камешкам разобрал.
От Белаш
К Magnum (09.03.2004 19:25:36)
Дата 09.03.2004 19:44:00

Re: Вот именно!

Приветствую Вас!
>Есть такая хорошая книжка чешского геолога Зденека Кукала, там он фантастический роман Платона по камешкам разобрал.
Точно, наверное, лучшая вещь в своем роде
С уважением, Евгений Белаш
От Milchev
К Белаш (09.03.2004 19:44:00)
Дата 10.03.2004 01:14:55

"Нет пророка в своём отечестве" (С)

>Приветствую Вас!
>>Есть такая хорошая книжка чешского геолога Зденека Кукала, там он фантастический роман Платона по камешкам разобрал.
>Точно, наверное, лучшая вещь в своем роде

Товарищ Кондратов был отнюдь не менее убедителен. Вот иллюстративный материал у него был беднее, согласен.

WBR, Милчев.
От Magnum
К Milchev (10.03.2004 01:14:55)
Дата 11.03.2004 00:59:06

АФАИР, Кукал тоже на Кондратова ссылался(-)
От В. Кашин
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 09.03.2004 13:58:29

Дык у Платона было же написано

Добрый день!
что в Атлантике напротив Геркулесовых Столпов.
В принципе, какой-то остров, утонувший в результате тектонических сдвигов мог быть.
С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 09.03.2004 13:45:25

"Разве сказки нужны только детям, сказки взрослым гораздо нужнее"

Доброго здравия!
>>По идее у каждого есть своё мнение...
>Версии будут?
ИМХО - это миф. Подобный Утопии - месту которого нет. Как Вы сами отметили - предоставляющий интерес для многих людей, а некоторых еще и кормящий.
Всегда загадочный и таинственный скрытый в морской глубине которая сейчас немногим более доступна чем во времена Платона.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Alexsoft (09.03.2004 13:35:33)
Дата 09.03.2004 13:37:56

Re: Атлантида. Где...

>История об Атлантиде очень старая ...и всем удобная. Потому как... мечта ...идеальное общество для идеалистов. Реальность ,для ищущих место утопления[?], верящих энтузиастов. Неиссякающая кормушка для журналистов, пишущих про первые две категории.
>Так гдеж-она затонула [погибла]? Сам лет 10 назад наблюдал толстую книжку с предполагаемыми ~20 местами её расположения- от Ньюфаунлденда до Северного полюса.
>По идее у каждого есть своё мнение...
>Версии будут?

Будут. В Черном Море. Там примерно 11 тысяч лет назад был прорыв воды из Мраморного Моря, результатом чего был подъем уровня, изменение солености, гибель морских организмов и образование сероводородного слоя. По времени согласуется с Платоном...