От Мелхиседек
К Испанский летчик
Дата 09.03.2004 09:15:02
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: 2 Николай...



>Можно ли взглянуть на Ваши источники по "реально летавшему самолету"? Россия, безусловно, родина слонов, но вот по конкретно этому попрошу обосновать.

от на трамплине сумел оторваться от земли
От Испанский летчик
К Мелхиседек (09.03.2004 09:15:02)
Дата 09.03.2004 09:41:14

Re: 2 Николай...

Добрый день!

>от на трамплине сумел оторваться от земли

Это я знаю. Это все знают, кто хоть немного интересовался. Но если падение с элементами планирования с высоты помоста называть "реально летавшим самолетом", то где грань между здравым смыслом и маразмом? А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?

http://www.slodarzh.narod.ru
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 09:41:14)
Дата 09.03.2004 09:52:05

Re: 2 Николай...


> А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?
Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.
От Jack30
К Мелхиседек (09.03.2004 09:52:05)
Дата 10.03.2004 05:20:13

Вопрос по "монстру" Менделеева


>> А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?
>Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.

А никто не считал, в реале это чудище хотя бы ездить могло? Имеется в виду не по мощеной площади, иессно.
И какого года этот проект? У меня такое подозрение, что есть два варианта ТТХ "танка Менделеева"

С уважением
Войников Виталий
От Мелхиседек
К Jack30 (10.03.2004 05:20:13)
Дата 10.03.2004 09:56:48

Re: Вопрос по...


>>> А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?
>>Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.
>
>А никто не считал, в реале это чудище хотя бы ездить могло? Имеется в виду не по мощеной площади, иессно.
>И какого года этот проект? У меня такое подозрение, что есть два варианта ТТХ "танка Менделеева"
Считали. 10 км/час по грунтовой дороге без проблем.
От Испанский летчик
К Мелхиседек (09.03.2004 09:52:05)
Дата 09.03.2004 11:28:53

Признаю, авторство указал неверно, но...

Добрый день!

>Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.

... суть, к сожалению, неизменна. Да было нечто предвещавшее что-то, но и только. Аппарат Можайского по разным источникам от "спланировал" до "оторвался от земли". Сколько их таких было - вспомните хронику начала века. "Реально летавшим" (именно к этой формулировке претензия) можно назвать аппрат летевший хоть сколько-то заметное время, а лучше делавший это неоднократно и при этом управлялся в полете. Не умаляя заслуг Можайского, всеже не стоит марать честное имя давно ушедшего человек плагиатом и присвоением чужих заслуг.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Николай Манвелов
К Испанский летчик (09.03.2004 11:28:53)
Дата 09.03.2004 11:41:31

Давайте по-спокойному

Привет
1. аппарат от земли оторвался
2. следовательно, он был в воздухе
3. следовательно - он летел.
4. не было случая, чтобы нечто, оторвавшееся от земли, на нее не возвращалось :).
Николай Манвелов
От Виктор Крестинин
К Николай Манвелов (09.03.2004 11:41:31)
Дата 09.03.2004 11:42:17

Re: Давайте по-спокойному

Здрасьте!

>4. не было случая, чтобы нечто, оторвавшееся от земли, на нее не возвращалось :).
"Вояджер"
Виктор
От Николай Манвелов
К Виктор Крестинин (09.03.2004 11:42:17)
Дата 09.03.2004 12:05:51

Все равно упадет где-то (-)
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 11:28:53)
Дата 09.03.2004 11:31:46

Re: Признаю, авторство


>... суть, к сожалению, неизменна. Да было нечто предвещавшее что-то, но и только. Аппарат Можайского по разным источникам от "спланировал" до "оторвался от земли". Сколько их таких было - вспомните хронику начала века. "Реально летавшим" (именно к этой формулировке претензия) можно назвать аппрат летевший хоть сколько-то заметное время, а лучше делавший это неоднократно и при этом управлялся в полете.
вы слишком много хотите от первых образцов
>Не умаляя заслуг Можайского, всеже не стоит марать честное имя давно ушедшего человек плагиатом и присвоением чужих заслуг.
Можайский сделал летательный аппарат, который оторвался от земли, для 19 века это уже выдающееся достижение
От Испанский летчик
К Мелхиседек (09.03.2004 11:31:46)
Дата 09.03.2004 11:57:35

Re: Признаю, авторство

Добрый день!

>вы слишком много хотите от первых образцов

От первых образцов естественно ждать много не приходиться, но вот от "реально летавших" уже как минимум реального полета и хочется.

>Можайский сделал летательный аппарат, который оторвался от земли, для 19 века это уже выдающееся достижение

Ну вот по этому признаку их было хоть отбавляй, даже если забыть о тех, что легче воздуха. Планеров то уже было много и полет планера был изучен, хоть только и азы. Они, кстати, и от земли отрывались, и в полете были, и до некоторой степени были в нем управляемы. Вот только не САМи ЛЕТели.

И все же еще раз. Можайский молодец, он свой вклад внес. Фюзеляж в современном понимании чуть ли не он первый применил. Но "реально летавший", к огромному сожалению, - это не о нем.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 11:57:35)
Дата 09.03.2004 11:59:47

Re: Признаю, авторство



>И все же еще раз. Можайский молодец, он свой вклад внес. Фюзеляж в современном понимании чуть ли не он первый применил. Но "реально летавший", к огромному сожалению, - это не о нем.
Это зависит от того, что считать "реальным полётом". Полёт неупраляемой ракеты тоже реальность.
От Испанский летчик
К Мелхиседек (09.03.2004 11:59:47)
Дата 09.03.2004 12:10:20

Тогда разберемся по понятиям :))) ...

Добрый день!

>Это зависит от того, что считать "реальным полётом". Полёт неупраляемой ракеты тоже реальность.

Очень хороший поворот. Действительно, что есть термин "реальный полет"? :))
При изготовлении этих самых неуправляемых ракет неоднократно происходили запуски, в результате которых ракета подпрыгивала на высоту, соизмеримую с собственными линейными размерами, и падала/взрывалась/и т.п. Можно ли это считать "реальным полетом ракеты"? Очевидно, что лишь с притяжкой за уши. Так вот с Можайским и его самолетом то же самое.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 12:10:20)
Дата 09.03.2004 12:12:59

Re: Тогда разберемся



>>Это зависит от того, что считать "реальным полётом". Полёт неупраляемой ракеты тоже реальность.
>
>Очень хороший поворот. Действительно, что есть термин "реальный полет"? :))
>При изготовлении этих самых неуправляемых ракет неоднократно происходили запуски, в результате которых ракета подпрыгивала на высоту, соизмеримую с собственными линейными размерами, и падала/взрывалась/и т.п. Можно ли это считать "реальным полетом ракеты"? Очевидно, что лишь с притяжкой за уши. Так вот с Можайским и его самолетом то же самое.

Если брать ракеты типа "реактивный снаряд", то они летят, причем реально, падают и взрываются. И это всё безо всяких притяжек за уши.

З.Ы. Вы слишком много хотите от первых ЛА, петлю Нестерова они всё равно не выполнят.
От Бульдог
К Мелхиседек (09.03.2004 09:52:05)
Дата 09.03.2004 11:12:33

причем с морской пушкой :)

"всех убью, один останусь" (С) :)
От Мелхиседек
К Мелхиседек (09.03.2004 09:52:05)
Дата 09.03.2004 10:01:45

Re: 2 Николай...


>> А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?
>Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.
Трехколёсное чудище - это танк Н.Н. Лебеденко, точнее бронеавтомобиль Н.Н. Лебеденко.



Дальнейшее развитие идей автора первого серийного БА Накашидзе.
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 09:41:14)
Дата 09.03.2004 09:43:39

Re: 2 Николай...



>>от на трамплине сумел оторваться от земли
>
>Это я знаю. Это все знают, кто хоть немного интересовался. Но если падение с элементами планирования с высоты помоста называть "реально летавшим самолетом", то где грань между здравым смыслом и маразмом? А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?

солет братьев Райт тоже на пранплине оторвался от земли, буд у Можайского аналогичный попутный ветер и не будь на пути забора, может он и пролетел бы те же 200 метров