От Gedas
К All
Дата 08.03.2004 11:03:47
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

стеклянные ядра

Привет,

Вот читал статью про артилерию ВКЛ и наткнулся на интересную информацию что в 15 веке польская артилерия использовала стеклянные ядра а также ядра из глины (Есть археологические насходки в Калище, Ленчице, в городе Позанань и т. т.)
Интересно, это из бедности или была какая нибудь специфика использования?

С уважением, Gedas
От СанитарЖеня
К Gedas (08.03.2004 11:03:47)
Дата 09.03.2004 17:37:31

Стеклянные шары - это не ядра...


>Вот читал статью про артилерию ВКЛ и наткнулся на интересную информацию что в 15 веке польская артилерия использовала стеклянные ядра а также ядра из глины (Есть археологические насходки в Калище, Ленчице, в городе Позанань и т. т.)
>Интересно, это из бедности или была какая нибудь специфика использования?

...а утюги. Использовались при глажке вещей специфической формы (жабо и т.п.)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (09.03.2004 17:37:31)
Дата 09.03.2004 19:47:15

Были и ядра, зажигательные

И снова здравствуйте

именно ПОЛЫЕ, но ЛИТЫЕ а не дутые.


С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (09.03.2004 17:37:31)
Дата 09.03.2004 17:41:48

Re: Стеклянные шары


>
>...а утюги. Использовались при глажке вещей специфической формы (жабо и т.п.)

""Справка об украинских галло. Галло как предмет быта украинских крестьян (преимущественно XVII - XIX вв), применялось для глажения тканей. Галло представляет собой довольно примитивное изделие стекольного производства. Они изготовлялись в гутах - стекольных мастерских, распространенных в прошлом в лесистых районах Украины. Осмотр представленных осколков - их форма, цвет, фактура поверхности, следы выщелачивания - коричневые пятна - позволяет утверждать, что они являются фрагментами некоего галло".
Фаина Сергеевна объяснила необычный химический состав шара: галло делали из оставшегося в печи бросового стекла, которое уже ни на что не годилось. А так как стекловарная печь в гуте работала в течение нескольких дней, то натрий как легкий элемент и неотъемлемый компонент любого стекла уходил с хорошей продукцией, и, постепенно выгорая в печи, его концентрация в сплаве уменьшалась. Аналогичным способом повышался процентный состав тяжелого элемента - стронция, который накапливался в шлаковых образованиях расплава. Выяснилось так же, что наше гало, волею фантазии оказавшееся "инопланетным объектом", пролежало в земле лет сто пятьдесят. Само же гало, разогретое в кипящей воде до высокой температуры, использовалось в качестве идеального утюга для разглаживания пышных рукавов в украинских сорочках. "
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art5.htm
От Дмитрий Козырев
К Gedas (08.03.2004 11:03:47)
Дата 09.03.2004 10:48:51

Про глину почему то никто не написал

>а также ядра из глины

а между тем это технология, позволяющая наладить МАССОВЫЙ выпуск ДЕШЕВЫХ боеприпасов.
Катать шары из глины с последующим обжигом гораздо проще чем тесать их из камня и тем паче лить из чугуна.
Разумеется никакой он не полый а сплошной и стрелять им можно только по живой силе, но тем не менее
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 10:48:51)
Дата 09.03.2004 16:59:11

недостаток один - легкое оно и плохо летит

И снова здравствуйте
литовцы применяли ядра из обвязанных камней или одного булыжника ОБМАЗАННЫХ до круглости глиной... Для большей сферичности и что бы по калибру влезало... Еще глиной обмазывали (так как тогда металлические ядра были нестандартных калибров, фактически каждому орудия свое ядро) - металлически ядра "не той системы"


А стеклянные ядры были в основном "чиненые", то есть наряжженные, например зажигательным составом.


С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 10:48:51)
Дата 09.03.2004 10:49:44

Ядра надо лить из эпоксидки)))) (-)
От Косильщик
К Виктор Крестинин (09.03.2004 10:49:44)
Дата 09.03.2004 13:39:59

из полиуретана, рикошетом скакать будет пол дня, выкашивая тылы и обоз... (-)
От Китоврас
К Gedas (08.03.2004 11:03:47)
Дата 09.03.2004 10:30:48

Не знаю как у диких Литвинов, а

Доброго здравия!
в петровской армии из керамики делали ручные гранаты для гренадер. Может и тут ручные бомбы?

>С уважением, Gedas
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Gedas (08.03.2004 11:03:47)
Дата 08.03.2004 22:59:03

Re: стеклянные ядра



>Вот читал статью про артилерию ВКЛ и наткнулся на интересную информацию что в 15 веке польская артилерия использовала стеклянные ядра а также ядра из глины (Есть археологические насходки в Калище, Ленчице, в городе Позанань и т. т.)
>Интересно, это из бедности или была какая нибудь специфика использования?

Керамические ядра довольно хорошо известны. Были в двух вариантах:
1. Монолитный шар. Стоил дешевле железного, но одноразовый и нельзя стрелять полным зарядом. Практически не пригоден для стрельбы по укреплениям.
2. Разрывные боеприпасы, фактически толстостенный горшок с порохом. Гончарное дело стояло в отношении подобных предметов повыше металлобрабатывающего.
От Михаил Денисов
К Gedas (08.03.2004 11:03:47)
Дата 08.03.2004 17:53:35

Re: стеклянные ядра

День добрый
А вы уверены, что это к пушкам, а не к станковым арбалетам например?
Т.е. полый стекляный шар не выдержит выстрела из пушки, а от сплошного толку не больше, чем от каменного.
А вот метнуть наполненный порохом шарик из арбалета, да что бы он рванул, да осколками посекло наступающих - это вполне.
Денисов
От Gedas
К Михаил Денисов (08.03.2004 17:53:35)
Дата 08.03.2004 18:41:00

Re: стеклянные ядра

Привет,

>А вы уверены, что это к пушкам, а не к станковым >арбалетам например?

Ну, автор статьи (Darius Baronas, статья про пушкарей ВКЛ 16 века) именно упоминает, что в 15 веке в Польше встречалось стеклянные снаряды, которыми, видимоб стреляли небольшые настенные пушки. Использовались также стеклянные гранаты.
Этим фактом он обесняет наличие пушкаря-стеклщика в парке артилерии ВКЛ 16 века. Правда, все это пишетса с долей сомненияб но насчет самих стеклянных (и из глины) снарядов твердо говорится про то что их находили во время роскопок в Гнезне, в г.Познань, Калише, Ленчице.
Есть и ссылка: "Uzbrojenie w Polsce sredniowiecznej 1350-1450. Red. A. Nadolski, Lodz, 1990, s. 160.

>Т.е. полый стекляный шар не выдержит выстрела из пушки, а от сплошного толку не больше, чем от каменного.
>А вот метнуть наполненный порохом шарик из арбалета, да что бы он рванул, да осколками посекло наступающих - это вполне.
>Денисов
С уважением, Gedas
От Jones
К Михаил Денисов (08.03.2004 17:53:35)
Дата 08.03.2004 18:01:10

Re: Может,

стекло. как убойный элемент?
От Исаев Алексей
К Jones (08.03.2004 18:01:10)
Дата 08.03.2004 18:10:00

Как убойный элемент - отстой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как правило при взрыве заряда стекло оболочки просто превращается в пыль. Сходный эффект от чугунной оболочки.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.03.2004 18:10:00)
Дата 08.03.2004 22:53:17

Re: Как убойный...



>Как правило при взрыве заряда стекло оболочки просто превращается в пыль. Сходный эффект от чугунной оболочки.

Бризантный эффект пороха того времени какой?
От Косильщик
К Мелхиседек (08.03.2004 22:53:17)
Дата 09.03.2004 06:15:51

если чернй порох спрессован без пустот (+)

Подсекай!


>>Как правило при взрыве заряда стекло оболочки просто превращается в пыль. Сходный эффект от чугунной оболочки.
>
>Бризантный эффект пороха того времени какой?

+++++ в снаряде - при взрыве будет фугасный эффект с малым числом осколков, если будет пустота - дробящее действие с большим количеством осколков... А чугунные разрывные снаряды в пыль никогда не раскалывались, все же ЧПорох - не ТНТ в лимоке, где насечка на рубашке не даёт дробления по швам...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Мелхиседек
К Косильщик (09.03.2004 06:15:51)
Дата 09.03.2004 09:12:09

Re: если чернй...


>>Бризантный эффект пороха того времени какой?
>
>+++++ в снаряде - при взрыве будет фугасный эффект с малым числом осколков, если будет пустота - дробящее действие с большим количеством осколков... А чугунные разрывные снаряды в пыль никогда не раскалывались, все же ЧПорох - не ТНТ в лимоке, где насечка на рубашке не даёт дробления по швам...

Для пороховой мякоти 15 века всё будет не так. Нестабильность процесса горения сказывается.
От Косильщик
К Мелхиседек (09.03.2004 09:12:09)
Дата 09.03.2004 10:28:46

а вы лично пробовали мякоть? (-)
От Мелхиседек
К Косильщик (09.03.2004 10:28:46)
Дата 09.03.2004 10:31:41

я имел дело с гранулированными дымными порохами

они появили только во второй половине 16 века
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (08.03.2004 18:10:00)
Дата 08.03.2004 18:12:31

Re: Как убойный...

День добрый
Во первых, учтывай, что в САБЖ заряд - это дымный негранулированный порох, а во вторых - стеклянный шар того времени мог быть ну очень толстостенным.
Денисов
От Тов.Рю
К Михаил Денисов (08.03.2004 18:12:31)
Дата 09.03.2004 14:32:34

Весьма маловероятно

>День добрый
а во вторых - стеклянный шар того времени мог быть ну очень толстостенным.

Чтоб такой шар сам не лопнул при остывании (даже спустя неделю), там надо так выдерживать технологию - включая отпуск в течение, скажем, полумесяца... Уж проще железные сделать.
От Михаил Денисов
К Jones (08.03.2004 18:01:10)
Дата 08.03.2004 18:04:44

осоклок толстого стекла, да на приличной скорости, убить - не убьет конечно

но посечь - поранить может. Да и фугасный эффект от взрыва пороха, хоть небольшой, но есть.
От loki
К Gedas (08.03.2004 11:03:47)
Дата 08.03.2004 16:33:14

Re: стеклянные ядра

Возможно, полое стеклянное или глиняное ядро как сосуд для зажигательной смеси? Весьма себе неплохо получается.
От Ротмистр
К loki (08.03.2004 16:33:14)
Дата 08.03.2004 16:40:49

Полое стеклянное ядро не выдержит пушечного выстрела. (-)
От loki
К Ротмистр (08.03.2004 16:40:49)
Дата 08.03.2004 18:42:56

Re: Стеклянные арт. гранаты видел в музее, а вот как ими стрелялось - не зна (-)
От NetReader
К Gedas (08.03.2004 11:03:47)
Дата 08.03.2004 15:21:06

От бедности?

Ну глиняные - возможно, а вот стекло тогда было весьма недешевым и дефицитным материалом, так что делать из него ядра могли только очень обеспеченные паны.
От Evg
К NetReader (08.03.2004 15:21:06)
Дата 09.03.2004 11:36:50

Re: Есть подозрение

>Ну глиняные - возможно, а вот стекло тогда было весьма недешевым и дефицитным материалом, так что делать из него ядра могли только очень обеспеченные паны.

Что понятие "стеклянный" и скажем "хрустальный" есть не совсем одно и тоже.
Скажем если расплавить кружку обыкновенного речного песка в кузнечном горне. то можно отливать цельные ядра которые будут
дешевы
пригодны к поточному производству
достаточно точны и ровны (т.к. литье).

Для работы по живой силе вполне подходящи
От NetReader
К Evg (09.03.2004 11:36:50)
Дата 09.03.2004 19:45:20

Re: Есть подозрение...

>Скажем если расплавить кружку обыкновенного речного песка в кузнечном горне.

...что расплавить кружку песка (Т плавления 1200С) в кузнечном горне (Т около 1000С) просто не получицца :) (кстати, хрусталь - это и есть чистый песок с небольшой добавкой свинца). Фиговенькое стекло с большим количеством соды так сделать можно, но не в товарных количествах. Для товарных нужна стекловаренная печь, но ей требуется немеряное количество дров. Дорогое удовольствие - тратить их на плавку плохого стекла для врагов, если можно выплавить хорошее на продажу, или вообще пустить те же дрова на плавку/ковку железа.
От Gedas
К NetReader (08.03.2004 15:21:06)
Дата 08.03.2004 17:25:25

Re: От бедности?

Привет,

Да, глиняные я и имел в виду "от бедности".
Вот еще нашел утверждение что видимо стеклянными стреляли настенные пушки небольшого калибра, что исьпользовались также и стеклянные гранаты а в инвенторе Брестского замка упоминается 2200 круглых кусков стекла - "шкла окруклого шибь 2200".

>Ну глиняные - возможно, а вот стекло тогда было весьма >недешевым и дефицитным материалом, так что делать из >него ядра могли только очень обеспеченные паны.

С уважением, Gedas
От Ротмистр
К Gedas (08.03.2004 11:03:47)
Дата 08.03.2004 11:09:27

ИМХО неплохая идея

Стеклянные ядра, при ударе о твердую поверхность должны колоться, создавая дополнительный поражающий фактор в виде осколков. Кстати, осколки стекла очень трудно обнаруживать в ране.
От SerP-M
К Ротмистр (08.03.2004 11:09:27)
Дата 08.03.2004 23:28:37

У меня в локте кусок величиной с фасолину просидел год - потом почувствовал... (-)
От Ротмистр
К SerP-M (08.03.2004 23:28:37)
Дата 09.03.2004 07:18:08

Если есть малейшая возможность - обязательно удаляйте

Особенно если в суставе. Бывали прецеденты, тфу, тфу тфу, конечно
От Jones
К Ротмистр (08.03.2004 11:09:27)
Дата 08.03.2004 11:50:21

Re: Стекло -- страшная штука

Мало того, что трудно обнаружить -- еще и постоянно смещаются... бррр...
От Ротмистр
К Jones (08.03.2004 11:50:21)
Дата 08.03.2004 16:40:33

То ли мне кажется, то ли где-то читал про стеклянные кинжалы

Засовываешь под ребро и обламываешь.. Не могу вспомнить где.
От Aly4ar
К Ротмистр (08.03.2004 16:40:33)
Дата 11.03.2004 08:15:41

Заточки из плекса

простая полоса из оргстекла затачивается пикой, рукоятка обматывается тряпкой, при использовании просто суётся под рёбра, сразу обламывается и скидывается. Отпечатков на тряпке нет, зэки молчат, кто убил многие знают, но на суде не докажешь. Глушняк голимый.
От Александр~К
К Ротмистр (08.03.2004 16:40:33)
Дата 08.03.2004 23:27:49

Re: То то ли где-то читал...

>Засовываешь под ребро и обламываешь...
Был какой-то фильм про зону. Там нож сделали из оргстекла... ну а дальше по описанному сценарию.
От Ротмистр
К Александр~К (08.03.2004 23:27:49)
Дата 09.03.2004 07:20:13

Заточку проще делать чугунную из круглого напильника

Легко входит, легко обламывается, кровь практически не вытекает, так что незаметно место раны при поверхностном осмотре.
От Александр~К
К Ротмистр (09.03.2004 07:20:13)
Дата 09.03.2004 07:54:37

Re: Напильники делают со стали "У10" или "У12"

А поломать напильник руками - это надо мать здоровье, тем более опоры нет - тело-то мягкое
От Ротмистр
К Александр~К (09.03.2004 07:54:37)
Дата 09.03.2004 08:57:31

Странно, у меня напильники из чугуния

Несколько раз ломались при приложении силы
От JGL
К Ротмистр (09.03.2004 08:57:31)
Дата 09.03.2004 09:39:22

Напильники делают из сильно закалённой стали,...

Здравствуйте,
>Несколько раз ломались при приложении силы
... потому они и ломаются относительно легко. Тут пластичность принесена в жертву твёрдости. Напильник из чугуна - абсурд.

С уважением, Юрий.
От Ротмистр
К JGL (09.03.2004 09:39:22)
Дата 09.03.2004 10:18:41

Не буду спорить

Хотя и выглядит как чугуний. Важно, что легко ломается, что и требуется для заточки.
От Косильщик
К Ротмистр (09.03.2004 10:18:41)
Дата 09.03.2004 14:13:17

мне по малолетству отсидевшие старшие товарищи (+)

Подсекай!
>Хотя и выглядит как чугуний. Важно, что легко ломается, что и требуется для заточки.

+++++ рассказывали про подобный принцип одноразового пера. Просто у ручки любого пырялова делались встречные пропилы, при втыкании в тело ручку резко ломали одним движением а шелезяка оставалась в мясе... пойди найди вытащи.

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Дмитрий Козырев
К Косильщик (09.03.2004 14:13:17)
Дата 09.03.2004 14:15:52

Сомнительно.

>+++++ рассказывали про подобный принцип одноразового пера. Просто у ручки любого пырялова делались встречные пропилы, при втыкании в тело ручку резко ломали одним движением

если речь по прежнему идет о напильниках, то как раз хвостовик напильника - не закален и при изгибании - изгибается, а не ломается
От Косильщик
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 14:15:52)
Дата 09.03.2004 14:28:53

дда кто вам про заточки из напильников говорил?

Подсекай!
>>+++++ рассказывали про подобный принцип одноразового пера. Просто у ручки любого пырялова делались встречные пропилы, при втыкании в тело ручку резко ломали одним движением
>
>если речь по прежнему идет о напильниках, то как раз хвостовик напильника - не закален и при изгибании - изгибается, а не ломается

+++++ из напильников делали шаберы для токарки по металлу, из треугольных в профиле... Работа ободрать на точиле всю насечку, заточить и неотпустить закалку не из лёгких.
Обычная заточка и самая массовая - кусок арматуры, большие гвозди, ручки алюминиевыз ложек и прочий эрзац.

Вся фишка - сделать оружие быстро, недорого и из подручных материалов. Отберут при шмоне не жалко.

Делают на зоне вещи с любовью, чувством, толком и расстановкой совсем для другого, под надзором как правило или с разрешения надзирателей...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Виктор Крестинин
К Ротмистр (09.03.2004 07:20:13)
Дата 09.03.2004 07:25:24

Я может что не понимаю, но напильники разве из чугуна делают? (-)
От Jones
К Ротмистр (08.03.2004 16:40:33)
Дата 08.03.2004 16:55:47

Re: Да уличат меня медики во лжи...

...кажется этот ужас называется постоянно самотравмируемой раной...
От Ротмистр
К Jones (08.03.2004 16:55:47)
Дата 08.03.2004 17:02:02

Вам ничего не грозит

Поскольку сам я не медик , разве что по женской линии:)