От поручик Бруммель
К All
Дата 06.03.2004 20:57:19
Рубрики Флот;

Закален , как пионер.

Очень странную вещь я прочел в книге Брайана Скофилда « Русские конвои». Никак не могу понять как к этому относится.
Речь идет о спасшихся моряках с транспорта « Вашингтон» после его гибели , а также о судьбах других экипажей погибших судов.( речь идет о потопленых транспортах в составе конвоя PQ-17)

« 2 шлюпки с 46 матросами « Вашингтона» попали в метель , которая длилась 6 часов. Они провели в море неделю , прежде чем добрались до Новой земли , страдая от голода и холода. Высадившись на берег, они обнаружили , что кроме супа из чаек, эти пустынные берега не могут предложить им не чего. Поэтому вернулись в шлюпки и поплыли дальше на юг. Через 2 дня они встретили 4 шлюпки с экипажем « Паулюса Поттера». Треть из них пострадала от обморожений. Перекусив дикими утками, которых удалось добыть, караван двинулся дальше . Наконец они обнаружили сидящий на мели «Уинстон Сейлем» . Только там моряки впервые за 10 дней получили настоящую еду. Русский китобоец перевез их на « Эмпайр Тайд» , где уже находились 240 человек с потопленных судов.»

Ну здесь все понятно. Люди попали в экстремальные условия и борятся за жизнь. Но следующий абзац поверг меня в недоумение.
Как это понимать , догадаться не могу.

« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»

Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
Откуда он там взялся, да и какого дьявола они там делали?
Может он имел в виду какую нибудь разведовательную экспедицию? Потому что в таком пионерском лагере , могли отдыхать даже не двоечники, а скорее единичники.
Да , видимо не любят в Англии наше пионерское движение.

С уважением.
От FVL1~01
К поручик Бруммель (06.03.2004 20:57:19)
Дата 09.03.2004 16:54:29

Будете таки смеяться но

И снова здравствуйте

>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»

>Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
>Откуда он там взялся, да и какого дьявола они там делали?
>Может он имел в виду какую нибудь разведовательную экспедицию? Потому что в таком пионерском лагере , могли отдыхать даже не двоечники, а скорее единичники.


ЭТО был ИМЕННО РУССКИЙ ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ. Точнее лагерь куда на лето привозили школьников для "трудработ" - заготовки гагачьего пуха, ягод и прочего...
Не для отдыха.

Кстати на Новой земле в июле августе месяце не так уж и паршиво


С уважением ФВЛ
От Андрейка
К FVL1~01 (09.03.2004 16:54:29)
Дата 09.03.2004 23:31:19

Про этот лагерь кино было снято... (-)
От KGBMan
К FVL1~01 (09.03.2004 16:54:29)
Дата 09.03.2004 21:29:07

Re: Будете таки...


>Кстати на Новой земле в июле августе месяце не так уж и паршиво

Там не паршиво и в другие времена года ;)
От FVL1~01
К KGBMan (09.03.2004 21:29:07)
Дата 09.03.2004 21:57:31

но несмотря на это пионеры там не ОТДЫХАЛИ

И снова здравствуйте
туда их возили на "трудовую четверть"


С уважением ФВЛ
От KGBMan
К FVL1~01 (09.03.2004 21:57:31)
Дата 09.03.2004 23:40:25

Re: но несмотря...

Я в этом не сомневаюсь.
Интересно откуда их возили и как ?

Оффтопик - там природа, та что осталась, просто сказка, туристов бы туда возить.....
От поручик Бруммель
К FVL1~01 (09.03.2004 16:54:29)
Дата 09.03.2004 20:45:27

Re: От чего же.

>И снова здравствуйте

>>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»
>
>>Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
>>Откуда он там взялся, да и какого дьявола они там делали?
>>Может он имел в виду какую нибудь разведовательную экспедицию? Потому что в таком пионерском лагере , могли отдыхать даже не двоечники, а скорее единичники.
>

>ЭТО был ИМЕННО РУССКИЙ ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ. Точнее лагерь куда на лето привозили школьников для "трудработ" - заготовки гагачьего пуха, ягод и прочего...
>Не для отдыха.
Не спорю он там мог и существовать. Но это ведь 1942г. Война гремит вовсю. Я могу понять , что это мог быть ТРУДОВОЙ лагерь, но то ,что это мог быть пионерский лагерь отдыха все равно не верится. Если работать то конечно да , могли, но отдыхать! Для этого дела больше Ташкент подходит, как ни как "город хлебный".
>Кстати на Новой земле в июле августе месяце не так уж и паршиво

Допустим, что не паршиво.Можно инфо о температурном режиме в июле? Да и еще , если он там всетаки был ,несмотря не на что, то как детей туда доставляли именно в 42г?
>С уважением ФВЛ
С уважением Бруммель.
От FVL1~01
К поручик Бруммель (09.03.2004 20:45:27)
Дата 09.03.2004 21:05:54

Но я же не написал что там были пионеры...

И снова здравствуйте

>>ЭТО был ИМЕННО РУССКИЙ ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ. Точнее лагерь куда на лето привозили школьников для "трудработ" - заготовки гагачьего пуха, ягод и прочего...
>>Не для отдыха.
>Не спорю он там мог и существовать. Но это ведь 1942г. Война гремит вовсю. Я могу понять , что это мог быть ТРУДОВОЙ лагерь, но то ,что это мог быть пионерский лагерь отдыха все равно не верится.

Детей там в момент ПК-17 не было, были толкьо местные дети и постояный персонал, несколько человек всего.

Лагерь был но ПИОНЕРОВ в тот момент там не было... ЗАто французы которых черт занес туда летом 1944 видели там и пионеров. Они именно собирали гнезда гаг, на пух.

А вообще обьект известный, почетный шеф полярный летчик Мазрук который иногда прилетал туда прямо на гидосамолете


>Допустим, что не паршиво.Можно инфо о температурном режиме в июле? Да и еще , если он там всетаки был ,несмотря не на что, то как детей туда доставляли именно в 42г?


Ну в конце июля там было до +30 даже, в 1992, хотя это аномальная жарынь была. Вот в ВОДУ лучше не лезть, там +11.

Как всегда - транспортными судами. Судоходство было регулярное, потери относительно объема перевозок ничтожные.


С уважением ФВЛ
От поручик Бруммель
К FVL1~01 (09.03.2004 21:05:54)
Дата 09.03.2004 22:45:44

Re: Но я

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Все понятно , но тема уже перескочила на то: были ли там пионеры или нет. а то , что трудовую обязаность там выполняли это , как 2+2.
C уважением п-к Бруммель
От FVL1~01
К FVL1~01 (09.03.2004 16:54:29)
Дата 09.03.2004 16:54:57

и существовал он там с 1925 года (-)
От СанитарЖеня
К поручик Бруммель (06.03.2004 20:57:19)
Дата 07.03.2004 15:49:05

Pioneer - инженер, дорожник, мостостроитель. (-)
От поручик Бруммель
К СанитарЖеня (07.03.2004 15:49:05)
Дата 08.03.2004 09:30:22

Итог.

Да не думал, темка эта даст такие ростки.
вобщем то это мог быть неточный перевод или обобщение значений данного выражения. Но вот что там мог быть натуральный пионерский лагерь не верится как то .
Спасибо всем за дискуссию.
С уважением.
От bankir
К поручик Бруммель (08.03.2004 09:30:22)
Дата 08.03.2004 17:10:55

И еше один итог....

как временно пребываюший на территории наиболее вероятного противника и делаюший вид, что владею ихним языком, должен заметить: 1) в книге написанной "для своих" американец употребит слово "пионер" только в смысле, понятном шир.нар.массам - то есть "разведчик", "первопроходец". 2) в тех случаях, когда бусурманский автор попытается передать смысл этого слова, ласкавший наш слух в детстве, он ОБЯЗАТЕЛьНО напишет "young pioneer" или даже "young communist pioneer", по причине того, что публика иначе автоматически поймет выражение по пункту (1). Да и встречалось подобное только в писаниях профессиональных советологов, но никак не в военных мемуарах


********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От поручик Бруммель
К bankir (08.03.2004 17:10:55)
Дата 08.03.2004 19:48:47

Вот так.

>как временно пребываюший на территории наиболее вероятного противника и делаюший вид, что владею ихним языком, должен заметить: 1) в книге написанной "для своих" американец употребит слово "пионер" только в смысле, понятном шир.нар.массам - то есть "разведчик", "первопроходец". 2) в тех случаях, когда бусурманский автор попытается передать смысл этого слова, ласкавший наш слух в детстве, он ОБЯЗАТЕЛьНО напишет "young pioneer" или даже "young communist pioneer", по причине того, что публика иначе автоматически поймет выражение по пункту (1). Да и встречалось подобное только в писаниях профессиональных советологов, но никак не в военных мемуарах
Надо брать оригинал и смотреть. VLADIMIR я об этом говорил (смотрите выше). А так как черт его знает что он там имел ввиду. Капиталисты народ загадочный.

>********************************************
>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От поручик Бруммель
К СанитарЖеня (07.03.2004 15:49:05)
Дата 08.03.2004 09:16:49

Это точный перевод?

Это точный перевод? Или толкование одного из значений?
От СанитарЖеня
К поручик Бруммель (08.03.2004 09:16:49)
Дата 09.03.2004 22:07:12

Re: Это точный...

pioneer (Словари: Общ. лексика англ.; Научный англ.)


1. сущ.

1) воен. "впереди идущий" (солдат пешего спецподразделения, выступающего впереди армии или полка для строительства дорог и создания необходимых условий для успешного продвижения войск)

Pioneer Corps — саперно-строительные части

2) пионер

а) первопоселенец, первооткрыватель, первопроходец

the pioneers of the West — первопоселенцы запада США

Syn:

settler, colonizer

б) первопроходец в науке, какой-л. профессии и т. п.; зачинатель, инициатор; новатор; in, of

the pioneer of open-space flights — первый вышедший в открытый космос человек

the pioneers of new wave in cinema — пионеры новой волны в кино

в) биол. растение, заселившее или занявшее свободный или пустующий ареал

3) устар.

а) землекоп; горнорабочий

Syn:

digger, excavator

б) сапер

pioneer tools — шанцевый инструмент

•

Syn:

miner

2. прил.

1) тж. перен. первый, пионерский; первопроходческий, новаторский

pioneer work — работа, открывающая новые перспективы

pioneer method, research — новаторский метод,

- pioneer settlers

2) пробный, испытательный; исследовательский

pioneer well — горн. разведочная скважина

3. гл.

1)

а) воен. прокладывать дорогу для продвижения войск

б) тж. перен. быть пионером, первооткрывателем; открывать и/или исследовать (новые земли, разделы науки, сферы деятельности и т. п.) раньше других (тж. to pioneer it)

He pioneered in the development of airplanes. — Он был пионером развития самолетов.

to pioneer the way for smth.— прокладывать путь (чему-л.)

Syn:

discover, settle II, colonize

в) биол. заселять, занимать свободные территории (о растении, виде)

Syn:

colonize

2) руководить, вести; направлять, управлять (исследованиями и т. п.)
От поручик Бруммель
К СанитарЖеня (09.03.2004 22:07:12)
Дата 09.03.2004 22:40:54

Благодарю. (-)
От smertch
К поручик Бруммель (08.03.2004 09:16:49)
Дата 09.03.2004 13:58:38

Re: Точнее - сапер

Пример - Royal Pioneers Corps (UK)
http://www.regiments.org/milhist/uk/corps/RPC.htm
Удачи!
От Denis~rec
К поручик Бруммель (06.03.2004 20:57:19)
Дата 07.03.2004 15:36:09

А анекдот все знают? (оффтоп, но в тему)

Международная комиися по правам человека захотела осмотреть лагеря заключенных на Крайнем Севере. Им сказали, типа, у нас нет никаких зон, есть только пионерлагеря. Зекам раздали галстуки пионерские, песенки разучили. Прилетели американцы и прочие общечеловеки. Один разговаривает с зеком:
-Как зовут
-Зэ...Пионер восьмого барака Иванов!
-Сколько лет?
-Восемь.
-Я бы Вам больше дал!
Тут варианты. Или
"-За...щся такую статью искать!"
Или
"-Я-бы тебе .... дал, да пионервожатый с вышки смотрит!"
От gol
К Denis~rec (07.03.2004 15:36:09)
Дата 09.03.2004 14:48:29

Re: А анекдот...

>>-Сколько лет?
- пятнадцать
- Я бы Вам дал все сорок!
- а у нас такого срока нету
От поручик Бруммель
К Denis~rec (07.03.2004 15:36:09)
Дата 08.03.2004 09:15:12

Браво!!!! (-)
От Alex Medvedev
К Denis~rec (07.03.2004 15:36:09)
Дата 07.03.2004 16:59:01

Re: А анекдот...

> Тут варианты. Или
>"-За...щся такую статью искать!"
> Или
>"-Я-бы тебе .... дал, да пионервожатый с вышки смотрит!"

А у нас больше 15-ти не дают.
От Вулкан
К поручик Бруммель (06.03.2004 20:57:19)
Дата 07.03.2004 10:58:53

Re: Закален ,...

>Очень странную вещь я прочел в книге Брайана Скофилда « Русские конвои». Никак не могу понять как к этому относится.
>Речь идет о спасшихся моряках с транспорта « Вашингтон» после его гибели , а также о судьбах других экипажей погибших судов.( речь идет о потопленых транспортах в составе конвоя PQ-17)

>« 2 шлюпки с 46 матросами « Вашингтона» попали в метель , которая длилась 6 часов. Они провели в море неделю , прежде чем добрались до Новой земли , страдая от голода и холода. Высадившись на берег, они обнаружили , что кроме супа из чаек, эти пустынные берега не могут предложить им не чего. Поэтому вернулись в шлюпки и поплыли дальше на юг. Через 2 дня они встретили 4 шлюпки с экипажем « Паулюса Поттера». Треть из них пострадала от обморожений. Перекусив дикими утками, которых удалось добыть, караван двинулся дальше . Наконец они обнаружили сидящий на мели «Уинстон Сейлем» . Только там моряки впервые за 10 дней получили настоящую еду. Русский китобоец перевез их на « Эмпайр Тайд» , где уже находились 240 человек с потопленных судов.»

>Ну здесь все понятно. Люди попали в экстремальные условия и борятся за жизнь. Но следующий абзац поверг меня в недоумение.
>Как это понимать , догадаться не могу.

>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»

>Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
>Откуда он там взялся, да и какого дьявола они там делали?
>Может он имел в виду какую нибудь разведовательную экспедицию? Потому что в таком пионерском лагере , могли отдыхать даже не двоечники, а скорее единичники.
>Да , видимо не любят в Англии наше пионерское движение.

>С уважением.
А может имелось ввиду, что вторая группа попала на Соловецкие острова? Тогда все понятно. Школа юнг, пресловутый флагшток....
От Администрация (Катя)
К Вулкан (07.03.2004 10:58:53)
Дата 07.03.2004 12:39:43

прошу избегать чрезмерного цитирования (-)
От Boris
К Вулкан (07.03.2004 10:58:53)
Дата 07.03.2004 11:33:21

Далековато они уплыли, на шлюпках-то:)))

Доброе утро,
>>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»
>>Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
>А может имелось ввиду, что вторая группа попала на Соловецкие острова? Тогда все понятно. Школа юнг, пресловутый флагшток....
Новая Земля - Соловки :)))
С уважением, Boris.
От VLADIMIR
К Boris (07.03.2004 11:33:21)
Дата 07.03.2004 11:34:56

Их, вероятно, сильно занесло течением на восток (-)
От Вулкан
К VLADIMIR (07.03.2004 11:34:56)
Дата 07.03.2004 13:54:54

Просто в том районе больше ничего, под что можно обозвать ПИОНРЛАГЕРЬ не знаю (-)
От VLADIMIR
К Вулкан (07.03.2004 13:54:54)
Дата 07.03.2004 14:04:16

Re: Просто в...

На западном побережье юного острова в то время должно было быть немало стоянок и зимовий, метеоточек и пр. Возможно, одна из них и показалсь иностранцам "стоянкой первопроходцев". В довоенное время южный остров активно изучали.

С уважением, ВЛАДИМИР
От amyatishkin
К поручик Бруммель (06.03.2004 20:57:19)
Дата 06.03.2004 22:35:15

Re: Закален ,...

Там были организованы отряды по сбору птичьих яиц и пуха. В основном они состояли из детей. Возможно, что там действовала пионерская организация и часть/все носили/имели пионерские галстуки.
Т.е. это не лагерь отдыха, а трудовой лагерь.
От Николай Поникаров
К amyatishkin (06.03.2004 22:35:15)
Дата 09.03.2004 10:47:59

Да, очень известная история

День добрый.

>Там были организованы отряды по сбору птичьих яиц и пуха.

И к одному из них вышли моряки с потопленного судна из состава PQ-17.
Вот, например, статья:
http://arcticwar.pomorsu.ru\sea\nc3\research\bulatov.html

> В основном они состояли из детей. Возможно, что там действовала пионерская организация и часть/все носили/имели пионерские галстуки.

Там были старшеклассники и учащиеся техникумов, 14-17 лет, так что не пионеры.

С уважением, Николай.
От (v.)Krebs
К amyatishkin (06.03.2004 22:35:15)
Дата 07.03.2004 14:25:44

есть фильм такой

Si vis pacem, para bellum

художественный: "Летняя поездка к морю"
именно школьники - направлены на сбор птичьих яиц на острова. Над ними сбит (терпит аварию) немецкий самолет, германская ПЛ разыскивает пилота, натыкается на пацанов.
вобщем, драма сильная.

>Там были организованы отряды по сбору птичьих яиц и пуха. В основном они состояли из детей. Возможно, что там действовала пионерская организация и часть/все носили/имели пионерские галстуки.
>Т.е. это не лагерь отдыха, а трудовой лагерь.
Вам слово!
От Волк
К поручик Бруммель (06.03.2004 20:57:19)
Дата 06.03.2004 21:46:36

гипотеза

>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»

>Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
>Откуда он там взялся, да и какого дьявола они там делали?

Не утверждаю, но предполагаю.

До 1950-х годов на Новой Земле еще жили ненцы (их оттуда выселили когда организовали ядерный полигон - чтоб не шпионили). По советской терминологии - малый народ Севера. С целью цивилизаторства при советской власти были организованы интернаты для детей всех этих самых малых народов. Очевидно, детей всех зачисляли в пионеры. Вот британцы и доплыли до такого интерната, где их встретили пионеры, у которых само собой была кухня. Ну а русскими и сейчас на Западе называют всех граждан России. Поскольку их слово Nationality означает не национальность (этническую принадлежность), а всего лишь гражданство страны.
От поручик Бруммель
К Волк (06.03.2004 21:46:36)
Дата 06.03.2004 22:11:10

Оригинально.

>>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»
>
>>Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
>>Откуда он там взялся, да и какого дьявола они там делали?
>
>Не утверждаю, но предполагаю.

>До 1950-х годов на Новой Земле еще жили ненцы (их оттуда выселили когда организовали ядерный полигон - чтоб не шпионили). По советской терминологии - малый народ Севера. С целью цивилизаторства при советской власти были организованы интернаты для детей всех этих самых малых народов. Очевидно, детей всех зачисляли в пионеры. Вот британцы и доплыли до такого интерната, где их встретили пионеры, у которых само собой была кухня. Ну а русскими и сейчас на Западе называют всех граждан России. Поскольку их слово Nationality означает не национальность (этническую принадлежность), а всего лишь гражданство страны.
Оригинально. Но хорошо бы подтверждение.Все таки Новая земля, и пионерские лагеря не стыкуются.
От Волк
К поручик Бруммель (06.03.2004 22:11:10)
Дата 06.03.2004 22:32:53

да ничего оригинального

>Оригинально. Но хорошо бы подтверждение.Все таки Новая земля, и пионерские лагеря не стыкуются.

Как выглядел обычный советский интернат для детей малых народов Севера? По-Вашему - белокаменный небоскреб что ли? Да не - просто деревянный барак, воле него - ритуальный майданчик с флагштоком, на котором красный флаг с серпом и молотом, на территории - детишки с красными галстуками на шеях - пионеры то бишь. И все дела. По-западному - это лагерь (camp) пионеров - по-ихнему - одно из подразделений скаутов (scouts). Какие проблемы?
От поручик Бруммель
К Волк (06.03.2004 22:32:53)
Дата 08.03.2004 09:09:38

Re: да ничего...

>>Оригинально. Но хорошо бы подтверждение.Все таки Новая земля, и пионерские лагеря не стыкуются.
>
>Как выглядел обычный советский интернат для детей малых народов Севера? По-Вашему - белокаменный небоскреб что ли? Да не - просто деревянный барак, воле него - ритуальный майданчик с флагштоком, на котором красный флаг с серпом и молотом, на территории - детишки с красными галстуками на шеях - пионеры то бишь. И все дела. По-западному - это лагерь (camp) пионеров - по-ихнему - одно из подразделений скаутов (scouts). Какие проблемы?
А чего так резко то? Проблем нет. Если вам нравится уважаемый Волк , пусть будут пионеры. Значит там был натуральный Новоземельный ненецкий Артек.И они приняли в свои ряды бедных англичан в организацию англичан под стук бубнов и вой маламутов.
С уважением.
От Вулкан
К Волк (06.03.2004 22:32:53)
Дата 07.03.2004 10:56:28

Re: да ничего...

>>Оригинально. Но хорошо бы подтверждение.Все таки Новая земля, и пионерские лагеря не стыкуются.
>
>Как выглядел обычный советский интернат для детей малых народов Севера? По-Вашему - белокаменный небоскреб что ли? Да не - просто деревянный барак, воле него - ритуальный майданчик с флагштоком, на котором красный флаг с серпом и молотом, на территории - детишки с красными галстуками на шеях - пионеры то бишь. И все дела. По-западному - это лагерь (camp) пионеров - по-ихнему - одно из подразделений скаутов (scouts). Какие проблемы?

А еще они были в шортиках...:)))))
От Ротмистр
К Волк (06.03.2004 22:32:53)
Дата 07.03.2004 07:31:17

Зрелище для богов - красный галстук поверх малицы:) (-)
От VLADIMIR
К Ротмистр (07.03.2004 07:31:17)
Дата 07.03.2004 13:09:14

В принципе, ничего невероятного в этом нет (+)

На юго-западе южного острова НЗ находилась "столица" архипелага - Белушья Губа. Всего на острове жило несколько тысяч аборигенов, там существовала совласть, школы и пр.

В принципе, на западном побережье южного острова люди тоже были.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ротмистр
К VLADIMIR (07.03.2004 13:09:14)
Дата 07.03.2004 14:15:40

Дык я о том, как узнали, что дети - ПИОНЕРЫ!:) (-)
От поручик Бруммель
К Ротмистр (07.03.2004 14:15:40)
Дата 08.03.2004 09:11:47

Видимо по галстукам. (-)
От Ротмистр
К поручик Бруммель (08.03.2004 09:11:47)
Дата 08.03.2004 11:36:59

Дык я и грю - трудно галстук на малицу вязать!:) (-)
От Гриша
К поручик Бруммель (06.03.2004 20:57:19)
Дата 06.03.2004 21:02:28

Re: Закален ,...

>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»

>Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
>Откуда он там взялся, да и какого дьявола они там делали?
>Может он имел в виду какую нибудь разведовательную экспедицию? Потому что в таком пионерском лагере , могли отдыхать даже не двоечники, а скорее единичники.
>Да , видимо не любят в Англии наше пионерское движение.

Если на английском было написанно что то вроде "pioneer camp", то могло иметься в виду - "лагерь поселенцев /первооткрывателей" а перевели как "пионерский".
От поручик Бруммель
К Гриша (06.03.2004 21:02:28)
Дата 06.03.2004 21:18:54

Скорее всего ляп.

>>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»
>
>>Где на Новой земле Скофилд нашел пионерский лагерь?
>>Откуда он там взялся, да и какого дьявола они там делали?
>>Может он имел в виду какую нибудь разведовательную экспедицию? Потому что в таком пионерском лагере , могли отдыхать даже не двоечники, а скорее единичники.
>>Да , видимо не любят в Англии наше пионерское движение.
>
>Если на английском было написанно что то вроде "pioneer camp", то могло иметься в виду - "лагерь поселенцев /первооткрывателей" а перевели как "пионерский".

Читал эту книгу не в оригинале. Издательство АСТ, перевод Больных.Так что в оригинале очень может быть именно так и ни каких юных ленинцев там нет. Тогда переводчик , либо безответственный, либо очень сильно не любит автора.
От Scharnhorst
К поручик Бруммель (06.03.2004 21:18:54)
Дата 07.03.2004 02:43:46

Re: Скорее всего...

>Читал эту книгу не в оригинале. Издательство АСТ, перевод Больных.Так что в оригинале очень может быть именно так и ни каких юных ленинцев там нет. Тогда переводчик либо безответственный, либо очень сильно не любит автора.
Оба предположения в отношении Больных вряд ли проходят. Если б не любил - вставил бы "фирменный" язвительный коммент.
С уважением, Scharnhorst
От поручик Бруммель
К Scharnhorst (07.03.2004 02:43:46)
Дата 08.03.2004 09:03:18

Re: Скорее всего...

>>Читал эту книгу не в оригинале. Издательство АСТ, перевод Больных.Так что в оригинале очень может быть именно так и ни каких юных ленинцев там нет. Тогда переводчик либо безответственный, либо очень сильно не любит автора.
>Оба предположения в отношении Больных вряд ли проходят. Если б не любил - вставил бы "фирменный" язвительный коммент.
>С уважением, Scharnhorst
Может сильно не любит.Не первую книгу в его переводе читаю,предисловие его здесь было немного отдавало неприязнью. По моему мнению.
От Роман (rvb)
К поручик Бруммель (06.03.2004 20:57:19)
Дата 06.03.2004 21:01:04

Может, имелось в виду изначальное значение слова "пионер"?

>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»

... то бишь высадились около исследовательской или охотничьей стоянки?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Саня
К Роман (rvb) (06.03.2004 21:01:04)
Дата 06.03.2004 21:52:38

Именно - "лагерь пионеров" перевели наоборот :)))))) (-)
От поручик Бруммель
К Роман (rvb) (06.03.2004 21:01:04)
Дата 06.03.2004 21:22:15

А иначе дурдом получается.

>>« Другому экипажу повезло больше. Он высадился возле русского ПИОНЕРСКОГО лагеря, где моряков сразу накормили.»
>
>... то бишь высадились около исследовательской или охотничьей стоянки?

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

Очень может быть, скорее всего переводчиский ляпус. Не в пользу редакторов АСТ. А иначе дурдом получается.

С уважением.