От Испанский летчик
К All
Дата 05.03.2004 08:17:27
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Артиллерия 18 века

Добрый день!

Коллеги! Прочтите, пожалуйста, лекцию по артиллерийским снарядам 18 века. Что такое картечь в целом представляю, а вот какие еще были? Ядра? Что они из себя представляли? Были ли разрывные? Ну в общем чего вообще было. Интересуют только сухопутные, про морские не надо. Заранее спасибо!

http://www.slodarzh.narod.ru
От FVL1~01
К Испанский летчик (05.03.2004 08:17:27)
Дата 09.03.2004 16:17:05

Re: Артиллерия 18...

И снова здравствуйте
>Добрый день!

>Коллеги! Прочтите, пожалуйста, лекцию по артиллерийским снарядам 18 века. Что такое картечь в целом представляю, а вот какие еще были? Ядра? Что они из себя представляли? Были ли разрывные? Ну в общем чего вообще было. Интересуют только сухопутные, про морские не надо. Заранее спасибо!



Тут многое рассказали но


Картечь - бывала в вариантах

По номерам, как жробь сейчас - ближняя и дальная.

Могла быть ВАЗЯННОй - когда картечины увязывались вручную веречкой в подобие виноградной кисти для повышения кучности (английское греэйпшот как раз отсюда)


Могла быть в КАРКАСЕ - когда картечные пули укладывали в КАРКАС - жестянное вдеро.


Могла быть в Картузе - прообразе унитарного патрона (как раз в 18 веке массов внедрять начали) когда снаряд (обычно ядро или картечь) вместе с пыхом и зарядом пороха зашивали в мешок их бумажной ткани или даже шелка- стреляюшему оставалось засунуть и дослать такой заряд в дуло, протнуть через запальное отверсите ткань, вставить "скорострельную трубку" (трубка из тросника или кленная из бумаги с порохом внутри и палить


Наконец картечь , особенно для легких корабельных орудий могла быть просто в мешке. Мешок с ружейными пулями - противопабордажное скажем средтсво, для пальбы только в упор. (вязанной картечью можно было пальнуть на 200-300 а то и 600м, ИЗ Мортир КАРКАСЫ с картечью могли кидать и на большие дистанции. Обычно при осадах, для разрушения саперных работ, тогда картечины ОЧЕНЬ крупные, до 76мм в диаметре и 3 фунтов весом (фактически ядра легкой пушки).

Могла быть как сферической так и каплевидной. Последнее эстетизм голый.


Ядро - ЛЮБОЙ сплошной снаряд... не обязательно даже шарообразный


Каленое ядро - ядро раскаленное в печи до + 700+800 град цельсия. Применялоась при стрельбе по городам и кораблям с берега.

Граната - как тогда говорили Ядро чиненое - имело внутреннюю полость и отверстие для вставления запальной трубки - снаражалась порохом, огнезажигательными блестками (тогда она будет зажиагтельной)


Гранты обычно палили их Гаубиц или Единорогов (в 18 веке) их можно было набить в КАРКАС (к какой нибудь 7пудовой мортире) и пульнуть по городу, как Петр Первый по Риге в 1710. Тогда в карткасе их прокладывали пороховыми дорожками к трубкам, сложный такой снаряд получался.


Запал гранаты обычно в 18 веке происходил от газов при выстреле , как положена трубка уже неважно - так как диаметр снаряда всегда чуть меньше диаметра свтола прорывающиеся газы поджигали трудбку , процентах в 70 случаев (гранаты часто давали невзрыв).


Бомба, если верить Голенищеву Кутузову (18 век), от гранты отличалась ем что имела УШКИ, для опускания ее в Мортиру (бомбу в 1 3 а то и 7-9 пудов опускла не один человек). Таки образом трубка бомбы всегда находилась вверх по каналу ствола и могла поджигаться перед выстрелом. Что давало большую гарантию разрыва.

Бомбы снаряжались (чинились) порохом, порохом с железным ломом, порохом с мушкетными пулями и прочим. Капитан Шрапнель придумал в 1807 не бомбу с ПУЛЯМИ снутри а бомбу или гранату ТРУБКУ которой можно установить на определенное время горения, что бы разрыв произошел НАД заданной точкой, а не как у старых бомб и гранат когда получиться (Вспомним князя Андрея Болконского медитировавшего на горящую гранату).


Еще из экзотики ЗАЖИГАТЕЛЬНЫЕ бомбы с РАСПЛАВЛЕННЫМ металом. Применялись для того де что и каленые ядра.


Книпель - два ядра на цепи, к 18 веку стало вуходить в такойформе из употребелия, так как требвоавло выстрела из ДВУХ орудий, трдуности с заряжанием и синхронизацией. Стали делать либо ГАНТЕЛИ, собственно гантели ПОТОМ стали использовать для гимнастики, сначала ИМИ стреляли - две половинки ядра на штоке, жестком либо Отоманские книпели - две половинки на цепи или тросе - стрелять из одого ордуия можно. В 18 веке применялись еще не только на море но и на суше, хотя и считалось варварством - например при Хотине турки (точнее крымские татары) палили по каре Миниха отоманскими книпелями из легких пушек, однако взяв неверный прицел добились что снаряды "пролетали счастливо" над головами.


Брандскугель - в общем ЛЮБОЙ зажигательный снаряд, но конктрено ядро МЕНЬШЕГО калибра (4 фунта для 6 фунтовой пушки например) омазанное снаружи ЗАЖИГАТЕЛЬНЫМ составом (смола, опилки, селитра, вар садовый например). До нужного калибра намазали, обточили под шарик - при выстреле зажигаеться и горит.


ЗАжиагтельный каркас - каркас (железное ведро) набитое всякой горючей дрянью, выстрелоивалось из мортиры. Могло иметь цепи и крючки, что бы цепляться за предметы - мачты кораблей или крыши домов. В пальбе между цивилизованными народами считалось варварством. Екатерину 2ю Густав 3й упрекал что по его королевской особе каркасом залепили.



Это пожалуй основные типы боеприпасов. Были и специальные - стрельба из мортирок РАКЕТАМИ для освешения. Светащиеся бомбы (вплоть до бомб с парашютиками, осветительными. Петр Великий любил баловаться) и прочее... "Дикие" народы (индия, персы) могли применить например гарпагон - крюк с зубьями на древке которым стрелляи из орудия. Но то дикари-с.




С уважением ФВЛ
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (09.03.2004 16:17:05)
Дата 10.03.2004 11:42:37

каплевидность снарядов -

Si vis pacem, para bellum

спасибо, очень интересно.

> Обычно при осадах, для разрушения саперных работ, тогда картечины ОЧЕНЬ крупные, до 76мм в диаметре и 3 фунтов весом (фактически ядра легкой пушки).

>Могла быть как сферической так и каплевидной. Последнее эстетизм голый.
скорее технологическое упрощение - лили картечины, не обкатывая ?

Вам слово!
От Мелхиседек
К FVL1~01 (09.03.2004 16:17:05)
Дата 09.03.2004 23:27:16

Re: Артиллерия 18...

испанцы из мортир иногда бочками с нефтью стреляли, ногда внутрь бочки с нефть вкладывали бочок с порохом
От Василий(ABAPer)
К Испанский летчик (05.03.2004 08:17:27)
Дата 05.03.2004 11:47:54

Re: Артиллерия 18...

Мое почтение.

Состояние на начало 19 века смотрите здесь.
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html
В конце 18 примерно то же.
Но 18 век он длиннный. Целых 100 лет. :)

Разница в изменении конструкции гранат и бомб. Эксцентрические корпуса заменялись на корпуса с донцем. В какой-то момент (не знаю, когда) перешли от бомб с ручками к бомбам с глухими отверстиями. Уменьшалось разнообразие картечей.
Со временм уменьшалось разнообразие калибров.
Также уменьшался зазор.

Всего доброго.
С уважением,
Василий.

От Дмитрий Козырев
К Испанский летчик (05.03.2004 08:17:27)
Дата 05.03.2004 09:16:00

Re: Артиллерия 18...

>Коллеги! Прочтите, пожалуйста, лекцию по артиллерийским снарядам 18 века. Что такое картечь в целом представляю, а вот какие еще были?

ядро. Цельнолитой чугунный шар. Стреляли из пушки на большую дальность настильным огнем. Основная цель - укрепления, вражеская артиллерия, живая сила.

граната. Полый шар начиненный порохом. Для подрыва используется фитиль ("трубка"). Стреляли из гаубиц.
Меньшая дальность, меньшая настильность. (т.к. меньше начальная скорость снаряда, дабы он не рарушился в стволе).

бомба. Тоже что и граната, но бОльшего калибра. Стреляли из мортир навесным огнем. Дальность еще меньше чем у гаубиц.

С уважением
От Косильщик
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 09:16:00)
Дата 05.03.2004 11:30:59

бомба и граната - не одно и тоже и калибр тут ни причем (-)
От Мелхиседек
К Косильщик (05.03.2004 11:30:59)
Дата 05.03.2004 11:47:57

Re: бомба и...

насколько помню, гранада до пуда, 1 пуд и выше - бомба
От Дмитрий Козырев
К Косильщик (05.03.2004 11:30:59)
Дата 05.03.2004 11:46:44

Может раскроете тезис? (-)
От Косильщик
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 11:46:44)
Дата 05.03.2004 11:56:10

раскрою (+)

Подсекай!

++++++ деление на бомбы и гранаты произошло несколько позже. А вся разница их при одинаковом калибре была вот в чем.

1) у бомбы порох заполнял всю камору и при взрыве давал больше фугасного ээфекта и меньше осколков.
2) у гранаты заполнялась не вся камора, и при взрыве Ч-пороха процессы развивались как у бризантных ВВ, с большим количеством осколков и малой ударной волной. Именно поэтому у шомполок, если не утрамбовать порох как следует, может привести к разрыву ствола такая интересная особенность Ч-пороха.

Потом стали добавлять пули в гранаты и так далее... Причем в русских архивах нашли приоритет по добавлению "кусков железа такого то размера в такой то пропорции с зельем" для увеличения готовых поражающих элементов... и описание чего это дает реально на практике. Записи вроде были в пушечном приказе в виде бухучета куда и сколько было отпущено и на какие цели ещё до Петра...


Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От СанитарЖеня
К Косильщик (05.03.2004 11:56:10)
Дата 07.03.2004 15:46:23

Re: раскрою

>Подсекай!

>++++++ деление на бомбы и гранаты произошло несколько позже. А вся разница их при одинаковом калибре была вот в чем.

>1) у бомбы порох заполнял всю камору и при взрыве давал больше фугасного ээфекта и меньше осколков.
>2) у гранаты заполнялась не вся камора, и при взрыве Ч-пороха процессы развивались как у бризантных ВВ, с большим количеством осколков и малой ударной волной. Именно поэтому у шомполок, если не утрамбовать порох как следует, может привести к разрыву ствола такая интересная особенность Ч-пороха.

>Потом стали добавлять пули в гранаты и так далее... Причем в русских архивах нашли приоритет по добавлению "кусков железа такого то размера в такой то пропорции с зельем" для увеличения готовых поражающих элементов... и описание чего это дает реально на практике. Записи вроде были в пушечном приказе в виде бухучета куда и сколько было отпущено и на какие цели ещё до Петра...


"ГРАНАТА ж. артиллерийский разрывной снаряд: полое ядро, начиняемое порохом, со вставленною в очко зажигательною трубкою; чиненка; та же бомба, но меньшего размера."
Даль
"БОМБА Пустотелый орудийный снаряд; чугунный полый шар, пустое ядро, начиненное порохом, для стрельбы из орудий, особенно из мортир. В очко бомбы вставляется зажигательная трубка, коей длина зависит от расстояния, чтобы снаряд рвало в черепья, когда он долетит до места; с двух сторон бомбы уши для подъема ее кручками. Бомба светлая или с подсветом, начиненная составом ярко горящим. Граната та же бомба, но в малом виде. "
Даль

"Бомба
(нем. Bombe, франц. bombe, итал. bomba, от лат. bombus, греч. bómbos - шум, гул),
1) устаревшее наименование артиллерийского снаряда. В гладкоствольной артиллерии Б., или гранатами, назывались снаряды, состоявшие из сферического пустотелого чугунного корпуса, заряда чёрного пороха и деревянной трубки с запрессованным пороховым составом (рис.). Заряд Б. взрывался после выгорания состава трубки. С 19 в. в русской артиллерии Б. стали называться снаряды массой свыше 1 пуда (16 кг). Это наименование сохранилось за фугасными снарядами нарезной артиллерии калибром 122 мм и выше. В начале 30-х гг. 20 в. наименование Б. исключено из артиллерийской терминологии."
БСЭ
От Косильщик
К СанитарЖеня (07.03.2004 15:46:23)
Дата 08.03.2004 09:14:28

Re: раскрою +++

Подсекай!

Проясню позицию (чертовски иногда трудно бывает пересказать своими словами специфические вещи) - я не про то, что БЭС неправа, а о том, что была изначально разница по "действию" между гранатами и бомбами из-за способа их снаряжения и в этом вся фишка. Когда орудия перестали быть универсальными, терминология ессно стала называть каждый вид боеприпаса, менялись орудия, менялся и язык.

Когда то, при одинаковом калибре, бомбы были фугасными боеприпасами, а гранаты осколочными.... Вот это и хотел донести. И Фугасное воздействие связано вовсе не с увеличением калибра боеприпаса. Потом для эффективности развили бомбические орудия в крупный калибр, повысив фугасное могущество бомбы простой геометрией, а гранаты, для поражения живой силы остались за полевыми орудиями (если совсем упростить). Надеюсь свою мысля я донес наконец таки и не растерял...

Вот что интересного нашёл про картечные гранаты и приоритет, цитата:
"Онисим Михайлов в своем 'Уставе ратных и пушечных дел' .... говорит о снаряжении снарядов порохом и 'грановитым железным дробом' по горсти дроба на фунт пороха. Так что едва ли справедливо приписывать честь изобретения картечных гранат Шрапнелю или шведам и норвежцам."

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От СанитарЖеня
К Косильщик (08.03.2004 09:14:28)
Дата 09.03.2004 13:23:58

Re: раскрою +++


>Проясню позицию (чертовски иногда трудно бывает пересказать своими словами специфические вещи) - я не про то, что БЭС неправа, а о том, что была изначально разница по "действию" между гранатами и бомбами из-за способа их снаряжения и в этом вся фишка. Когда орудия перестали быть универсальными, терминология ессно стала называть каждый вид боеприпаса, менялись орудия, менялся и язык.

>Когда то, при одинаковом калибре, бомбы были фугасными боеприпасами, а гранаты осколочными.... Вот это и хотел донести. И Фугасное воздействие связано вовсе не с увеличением калибра боеприпаса. Потом для эффективности развили бомбические орудия в крупный калибр, повысив фугасное могущество бомбы простой геометрией, а гранаты, для поражения живой силы остались за полевыми орудиями (если совсем упростить). Надеюсь свою мысля я донес наконец таки и не растерял...

Прежде всего, по всем моим источникам, бомба и граната - изделия совершенно одного принципа, но разного калибра, и только. Просьба указать на источник сведений о том, что принцип их различен.
Затем просьба указать на источник сведений о том, что неполное заполнение объема полости в гранате приводит к усилению бризантности. Покамест встречал только противоположное, тем более что оно согласуется с кинетикой взрыва.
Наконец, не совсем понятно сомнение в действии зажигательной трубки.
От Косильщик
К СанитарЖеня (09.03.2004 13:23:58)
Дата 09.03.2004 14:59:52

ответ перенёс выше (-)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 09:16:00)
Дата 05.03.2004 10:27:43

Re: Артиллерия 18...

>>Коллеги! Прочтите, пожалуйста, лекцию по артиллерийским снарядам 18 века. Что такое картечь в целом представляю, а вот какие еще были?
>
>ядро. Цельнолитой чугунный шар. Стреляли из пушки на большую дальность настильным огнем. Основная цель - укрепления, вражеская артиллерия, живая сила.

"Чем хлеб от пирога отличается, знаешь? Так вот, ядро это хлеб, а бомба - пирог"
Адмирал Ушаков - матросу.
Ядра делывали и каменные, но в Европе они вышли из употребления в 16-м веке, а турки стреляли и в 19-м.
Для повышения вероятности попадания (особенно в неприятельскую артиллерию) употребляли стрельбу на рикошетах, а для противудействия сему - размещали орудия на возвышенностях.

>граната. Полый шар начиненный порохом. Для подрыва используется фитиль ("трубка"). Стреляли из гаубиц.
>Меньшая дальность, меньшая настильность. (т.к. меньше начальная скорость снаряда, дабы он не рарушился в стволе).

Русским "Ноу-хау" были единороги - промежуточный между пушкой и гаубицей тип, способный стрелять гранатами. Введя коническую камору, русские инженеры избавились от необходимости рукой устанавливать гранату трубкой к каморе, что позволило удлинить ствол долее руки. Короткоствольные же гаубицы ядром и картечью стреляли неэффективно.

>бомба. Тоже что и граната, но бОльшего калибра. Стреляли из мортир навесным огнем. Дальность еще меньше чем у гаубиц.

Из мортир также стреляли калеными ядрами. С появлением ракетного оружия (Конгрев, начало 19-го века) из практики ушло. Употреблялось при осадах.

Как курьез - химическое оружие 19-го века, бомба, снаряженная смесью пороха и мышьяка. Предлагалась англичанами в Крымскую. Об использовании сведений нет.

Далее.

Каркасы. Тонкостенные бомбы или металлический каркас (откуда слово "каркас" пошло), обтянутый кожей, заполненные зажигательным веществом. Употреблялись при осадах.

Шрапнель.
В отличие от позднейшей шрапнели, стакана с пулями и вышибным зарядом, изобретение полковника Шрапнелла было гранатой, заполненной смесью пороха и пуль.
От Александр Жмодиков
К СанитарЖеня (05.03.2004 10:27:43)
Дата 05.03.2004 13:06:51

Re: Артиллерия 18...

>Русским "Ноу-хау" были единороги - промежуточный между пушкой и гаубицей тип, способный стрелять гранатами. Введя коническую камору, русские инженеры избавились от необходимости рукой устанавливать гранату трубкой к каморе, что позволило удлинить ствол долее руки.

Не совсем так. У гаубиц камора была цилиндрическая, причем ее диаметр был меньше внутреннего диаметра основной части ствола. Поэтому нужно было сначала рукой положить пакет пороха в камору, потом задвинуть в ствол гранату. Поэтому длина ствола не могла быть больше длины руки. У единорога камора была коническая, что позволило изготовлять унитарные заряды соответствующей формы, которые не нужно было класть рукой, а можно было задвигать банником, и потому ствол можно было делать длиннее. Впрочем, из единорогов ядрами стреляли очень редко, в штатный боекомплект единорога ядра не входили, только гранаты, картечь, зажигательные и осветительные снаряды.
От Evg
К Александр Жмодиков (05.03.2004 13:06:51)
Дата 05.03.2004 13:58:01

Re: Если я правильно помню



До единорогов был 5-6 калибров
У единорогов стал 10-12 калибров
От Косильщик
К Александр Жмодиков (05.03.2004 13:06:51)
Дата 05.03.2004 13:50:38

вы хотите сказать , что ствол был длинной 80 см? ха! (-)
От Александр Жмодиков
К Косильщик (05.03.2004 13:50:38)
Дата 05.03.2004 14:32:15

Меньше. Можно смеяться (-)
От СанитарЖеня
К Косильщик (05.03.2004 13:50:38)
Дата 05.03.2004 14:00:19

Как-нибудь в Бородино перед музеем...

позасовывайте руку в трофейные орудия...
Там ствол короткий...
От Косильщик
К СанитарЖеня (05.03.2004 14:00:19)
Дата 06.03.2004 09:36:50

и кроме какашек и цементных пробок (+)

Подсекай!
>позасовывайте руку в трофейные орудия...
>Там ствол короткий...

+++++ там ничего на глубину руки нету... нормальные стволы под 2 метра. Просто ахинея какая то, про стволы пушек в 80 см!!! А остальные 1,20 это надо понимать сплошная броза для противувесу что ли? Может вы путаете старинные модели в 1/3 из музеев?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Александр Жмодиков
К Косильщик (06.03.2004 09:36:50)
Дата 09.03.2004 15:17:49

Да уж

>Просто ахинея какая то, про стволы пушек в 80 см!!!

Ахинея - это когда рассуждают о том, о чем не имеют ни малейшего понятия.

Речь шла не о пушках, а о гаубицах. Вот данные об орудиях европейских государств в начале XIX века из книги "История отечественной артиллерии":
Франция: длина ствола пушек - 18 калибров, длина ствола гаубиц - 4,6 калибра. Гаубицы были калибром в 5,5 дюймов и 6 дюймов. 6 дюймов - это примерно 15 см. Умножьте на 4,6 - получите длину ствола.
Пруссия: длина свола пушек 18 калибров, длина ствола гаубиц - 6,3-6,4 калибра.
Австрия: длина ствола легких пушек - 16 калибров, длина ствола гаубиц - 6,1 калибра.
Англия: длина ствола пушек от 14,4 до 17 калибров, длина ствола гаубиц - 4.8-5,0 калибров. Гаубицы были калибром в 4,4 дюйма и в 5,5 дюйма.
От Косильщик
К Александр Жмодиков (09.03.2004 15:17:49)
Дата 09.03.2004 15:44:32

лады (+)

Подсекай!

+++++ я не оспариваю, что есть орудия с такими стволами, но возле панорамы Бородина в столице таки не припомню, вроде все трофеи длинные.

Во дворике кронврка стоят бомбарды Петра с ещё меньшим соотношением калибра к длинне, и это меня не удивляет.

Как по вашему, поджигалась трубка в стволе под 2 метра да ещё и рукой? На гранате если уж конкретно.

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Александр Жмодиков
К Косильщик (09.03.2004 15:44:32)
Дата 10.03.2004 15:04:02

Re: лады

>+++++ я не оспариваю, что есть орудия с такими стволами, но возле панорамы Бородина в столице таки не припомню, вроде все трофеи длинные.

Значит, там только пушки, гаубиц нет. Пушек было больше, чем гаубиц, например, во французской пешей артиллерийской роте было 6 пушек и 2 гаубицы, в конной роте - 4 пушки и 2 гаубицы.

>Как по вашему, поджигалась трубка в стволе под 2 метра да ещё и рукой? На гранате если уж конкретно.

Не понял смысла вопроса. Запальная трубка в разрывном снаряде поджигалась при выстреле, от взрыва порохового заряда.
От СанитарЖеня
К Косильщик (06.03.2004 09:36:50)
Дата 07.03.2004 15:33:17

Re: и кроме...

>Подсекай!
>>позасовывайте руку в трофейные орудия...
>>Там ствол короткий...
>
>+++++ там ничего на глубину руки нету... нормальные стволы под 2 метра. Просто ахинея какая то, про стволы пушек в 80 см!!! А остальные 1,20 это надо понимать сплошная броза для противувесу что ли? Может вы путаете старинные модели в 1/3 из музеев?

Там, помимо гаубиц, есть и пушки. У гаубиц ствол короткий и камора цилиндрическая (для этого и советую рукой проверять, несмотря на угрозу какашек:). А то, что с длинным стволом - это действительно пушки.
От Мелхиседек
К Косильщик (06.03.2004 09:36:50)
Дата 06.03.2004 09:40:47

Re: и кроме...


>+++++ там ничего на глубину руки нету... нормальные стволы под 2 метра. Просто ахинея какая то, про стволы пушек в 80 см!!! А остальные 1,20 это надо понимать сплошная броза для противувесу что ли? Может вы путаете старинные модели в 1/3 из музеев?
вы путаете пушки и гаубицы, помимо нормальных длинноствольных орудий были и короткие
От EVGEN
К СанитарЖеня (05.03.2004 10:27:43)
Дата 05.03.2004 11:45:24

Re: Артиллерия 18...

>...Введя коническую камору, русские инженеры избавились от необходимости рукой устанавливать гранату трубкой к каморе, что позволило удлинить ствол долее руки....

Не очень понятно. Разъясните, пожалуйста.

С уважением, EVGEN!
От СанитарЖеня
К EVGEN (05.03.2004 11:45:24)
Дата 05.03.2004 11:54:45

Re: Артиллерия 18...

>>...Введя коническую камору, русские инженеры избавились от необходимости рукой устанавливать гранату трубкой к каморе, что позволило удлинить ствол долее руки....
>
>Не очень понятно. Разъясните, пожалуйста.

Гаубица имела цилиндрическую камору, пушка - коническую. Устанавливая гранату трубкой к каморе, нужно было попасть в отверстие каморы, иначе не воспламенялось. Поэтому гаубицы имели ствол в длину руки - ставили вручную. У пушек просто вкладывали ядро и досылали до места. Единороги получили удлиненный ствол и коническую камору, при этом для воспламенения трубки достаточно было, чтобы трубка была в сторону казенной части.
От Косильщик
К СанитарЖеня (05.03.2004 11:54:45)
Дата 05.03.2004 12:11:27

а как вы себе этот процесс представляете?

Подсекай!



Луч огня на трубку передавался от воспламенения пороха в казённике???? Уж даже и не помню почему, но считал, что воспламенение трубки в зависимости от калибра делалось или до вкладывания разрывного снаряда в ствол или после заряжания но ДО выстрела... ну максимум в конце эпохи дульнозаряжающихся орудий могли замудрить с вкладкой огнепроводящего шнура от трубки в камору, что бы не рисковать, если выстрел нужно было бы отложить....


Кстати, в музеях довольно много встречается орудийных стволов с характерными повреждениями (разрывы ствола), брак ли это, или разрыв снаряда в стволе или поздние разрушения (с крыши скинули к примеру)
Если бы трубка смотрела на заряд пороха, то давление в стволе продавило бы луч огня через деревянну трубку до заряда -> соответственно взрыв в стволе....

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От СанитарЖеня
К Косильщик (05.03.2004 12:11:27)
Дата 07.03.2004 15:41:13

Re: а как...

>Подсекай!

>

>Луч огня на трубку передавался от воспламенения пороха в казённике???? Уж даже и не помню почему, но считал, что воспламенение трубки в зависимости от калибра делалось или до вкладывания разрывного снаряда в ствол или после заряжания но ДО выстрела... ну максимум в конце эпохи дульнозаряжающихся орудий могли замудрить с вкладкой огнепроводящего шнура от трубки в камору, что бы не рисковать, если выстрел нужно было бы отложить....


>Кстати, в музеях довольно много встречается орудийных стволов с характерными повреждениями (разрывы ствола), брак ли это, или разрыв снаряда в стволе или поздние разрушения (с крыши скинули к примеру)
>Если бы трубка смотрела на заряд пороха, то давление в стволе продавило бы луч огня через деревянну трубку до заряда -> соответственно взрыв в стволе....

"Граната – чугунный шар весом менее пуда, имеющий внутри пустоту, в которую насыпан порох (разрывной заряд). Подобный снаряд, но весом в пуд и более, называется бомбой. В сквозное отверстие, сделанное в стене гранаты, называемое очком, вставляется гранатная трубка (современное название – дистанционная трубка) – деревянный усеченный конус с отверстием, набитым горючим составом. Чтобы трубка лучше держалась, наружный диаметр очка делается несколько больше внутреннего. При воспламенении заряда в орудии состав в трубке загорается. Когда весь состав в трубке сгорает, огонь сообщается разрывному заряду, от действия которого снаряд разрывается на куски – черепья или осколки. Поэтому, в отличие от ядра, эти снаряды обладали и осколочно-фугасным действием, т.е. поражали не только ударом, но и осколками и взрывной волной."
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html
От Косильщик
К СанитарЖеня (07.03.2004 15:41:13)
Дата 08.03.2004 11:31:00

тут много неясностей а голое цитирование без подробностей - ясности не ... (+)

Подсекай!

>>Луч огня на трубку передавался от воспламенения пороха в казённике???? Уж даже и не помню почему, но считал, что воспламенение трубки в зависимости от калибра делалось или до вкладывания разрывного снаряда в ствол или после заряжания но ДО выстрела... ну максимум в конце эпохи дульнозаряжающихся орудий могли замудрить с вкладкой огнепроводящего шнура от трубки в камору, что бы не рисковать, если выстрел нужно было бы отложить....
>

>"Граната – чугунный шар весом менее пуда, имеющий внутри пустоту, в которую насыпан порох (разрывной заряд). Подобный снаряд, но весом в пуд и более, называется бомбой.

+++++ я вам картинки собранного "унитара" запостил, а вы мне про бомбы... рисунок явно отображает уже закат дульнозаряжающихся орудий, но ясно видно, что трубка расположена при закладке снаряда в сторону дульного среза...

В сквозное отверстие, сделанное в стене гранаты, называемое очком, вставляется гранатная трубка (современное название – дистанционная трубка) – деревянный усеченный конус с отверстием, набитым горючим составом. Чтобы трубка лучше держалась, наружный диаметр очка делается несколько больше внутреннего. При воспламенении заряда в орудии состав в трубке загорается.

+++++ вот сдесь, ИМО, важные подробности и опущены, ибо когда это писалось, даже правнуков тех, кто стрелял из таких орудий не осталось. а уставы, написанный старым штилем читать видимо было в лом.
Поясните мне, как именно воспламенялась трубка в длиноствольных орудиях? У меня данных практичски нет. или до закладки снаряда в ствол, или после (длинным пальником в уже стволе) или с помощью огнепроводного шнура от порохового метательного заряда, через пыж в трубке...

Когда весь состав в трубке сгорает, огонь сообщается разрывному заряду, от действия которого снаряд разрывается на куски – черепья или осколки. Поэтому, в отличие от ядра, эти снаряды обладали и осколочно-фугасным действием, т.е. поражали не только ударом, но и осколками и взрывной волной."
> http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html

+++++ про то, чем отличаются бомбы от гранат на уровне физики взрыва я писал и выше и ниже... Дело только в плотности заряда черного пороха. Это весьма важная особенность, потому и появились разные обозначения разрывных снарядов.

Сомнения гложут, если трубка была обращена к метательному заряду, во первых, как уплотняли тогда снаряд от заряда? Причем с высокой скорострельностью работали артиллеристы. Во вторых, газы после сгорания метательного заряда вдавили бы мякоть в трубке до заряда в снаряде -> преждевременный разрыв. Или хотите сказать, что деревяшка, из который сделана трубка выдержала бы такое давление???

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 09:16:00)
Дата 05.03.2004 09:47:48

особая статья - морские ядра

там еще брандскугели появляются и еще какие то ...
От Drew
К Бульдог (05.03.2004 09:47:48)
Дата 05.03.2004 09:58:27

брандскугель - это который

состоит из двух ядер, соединенных цепью? чтобы такелаж парусных судов разрушать?


>там еще брандскугели появляются и еще какие то ...
От Дмитрий Козырев
К Drew (05.03.2004 09:58:27)
Дата 05.03.2004 10:04:46

Нет бранскугель это зажигательный. ТО что Вы описали - книппель (-)
От Esq
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 10:04:46)
Дата 06.03.2004 18:08:51

Rе: Нет бранскугель это зажигательный. ТО что Вы описали - книппель

Юлий Ким пел "и ... мой бранскугель - в крюйт-камеру его!".
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (05.03.2004 10:04:46)
Дата 05.03.2004 11:37:39

во, его то я название и забыл :)

Причем ЕМНИП он был в нескольких вариациях
От zloi
К Drew (05.03.2004 09:58:27)
Дата 05.03.2004 10:01:00

Re: брандскугель -...

>состоит из двух ядер, соединенных цепью? чтобы такелаж парусных судов разрушать?

Не, это зажигательный. Устройство не знаю. А калёные ядра на суше применялись?
От Drew
К zloi (05.03.2004 10:01:00)
Дата 05.03.2004 10:07:16

Re: брандскугель -...

Насколько помню, был такой снаряд в морской артиллерии - состоял именно из двух ядер, соединенных короткой цепью. Предназначение - разрушение снастей, парусов. Никто не помнит, как он ( снаряд ) назывался?

>>состоит из двух ядер, соединенных цепью? чтобы такелаж парусных судов разрушать?
>
>Не, это зажигательный. Устройство не знаю. А калёные ядра на суше применялись?
От Дмитрий Козырев
К Drew (05.03.2004 10:07:16)
Дата 05.03.2004 10:26:00

Книппель (-)
От Мелхиседек
К zloi (05.03.2004 10:01:00)
Дата 05.03.2004 10:01:58

Re: брандскугель -...

>>состоит из двух ядер, соединенных цепью? чтобы такелаж парусных судов разрушать?
>
>Не, это зажигательный. Устройство не знаю. А калёные ядра на суше применялись?
при осадах и в береговой обороней
От Мелхиседек
К Бульдог (05.03.2004 09:47:48)
Дата 05.03.2004 09:54:28

Re: особая статья...

>там еще брандскугели появляются и еще какие то ...
Брандскугели и на берегу использовали.
От Испанский летчик
К Бульдог (05.03.2004 09:47:48)
Дата 05.03.2004 09:50:42

спасибо! НО интересуют только сухопутные. (-)
От FVL1~01
К Испанский летчик (05.03.2004 09:50:42)
Дата 09.03.2004 16:18:45

книпелями по толпе и на суше палили, в основном турки и им подвластные. (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (09.03.2004 16:18:45)
Дата 09.03.2004 23:29:19

а также русские по туркам, но турки на это не жаловались

в отличие от тех же французов на Корфу