От И. Кошкин
К All
Дата 04.03.2004 15:12:41
Рубрики WWII; Современность; Байки;

Немножко пафоса. Юрген о "Галичине"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Они не проиграли тогда, под Бродами. Не выиграли, но и не проиграли. Просто стояли насмерть. И выстояли. Как брат моего деда, который и на фронте отвоевал, и под Бродами был, и на Сахалине отмотал 6 лет, и на поселении...и выстоял до конца."


И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (04.03.2004 15:12:41)
Дата 05.03.2004 10:36:49

я СТРАШНО извиняюсь за то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Они не проиграли тогда, под Бродами. Не выиграли, но и не проиграли. Просто стояли насмерть. И выстояли. Как брат моего деда, который и на фронте отвоевал, и под Бродами был, и на Сахалине отмотал 6 лет, и на поселении...и выстоял до конца."

...что подверг скромность пана Юргена такому испытанию: "Послушайте, Кошкин!

Зачем Вы пиарите мои высказывания? Цитируете без разрешения? Вам что, скучно стало на форуме?

Юрий. "

Судя по этому посланию пан Юрген стесняется своего пафоса. Пан Юрген. Как человек циничный, должен сказать: пан Юрген, не надо стыдиться своего пафоса!

>И. Кошкин
И. Кошкин
От Roman (SMF)
К И. Кошкин (04.03.2004 15:12:41)
Дата 05.03.2004 07:54:28

Еще немножко пафоса. Юрген о главаре УПА

С Добрым...
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

в 1950 году в поселке Билогорща, что под Львовом(ныне микрорайон города)пал смертю храбрых во время попытки ареста опергруппой МГБ, Главный Командир УПА, генерал Роман Шухевич(известный под псевдо "Тарас Чупрынка")
разместил Юрген
От Китоврас
К Roman (SMF) (05.03.2004 07:54:28)
Дата 05.03.2004 10:08:50

Из ежедневника убил.

Доброго здравия!

потому как незачем такой гадости висеть
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Siberiаn
К И. Кошкин (04.03.2004 15:12:41)
Дата 04.03.2004 18:47:01

Бандере за ЭТО дали 6 лет???? ВСЕГО????? П....ц

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Они не проиграли тогда, под Бродами. Не выиграли, но и не проиграли. Просто стояли насмерть. И выстояли. Как брат моего деда, который и на фронте отвоевал, и под Бродами был, и на Сахалине отмотал 6 лет, и на поселении...и выстоял до конца."

Граждане вы посмотрите куды мы котимся. СТалин - этот железный генсек дал бандеровцу ВСЕГО 6 годочков лагеря...

Пипец...

И эти люди считают его кровожадным?

Нда...

Нет чтоб кокнуть сразу...

После этих слов признаю - были недостатки у партии и правительства, были...

>И. Кошкин
Siberian
От Albert
К Siberiаn (04.03.2004 18:47:01)
Дата 04.03.2004 21:40:51

6 лет лагеря + поселение фактически ставшее бессрочным

>Граждане вы посмотрите куды мы котимся. СТалин - этот железный генсек дал бандеровцу ВСЕГО 6 годочков лагеря...
Встречался я на Колыме и с власовцами и бендеровцами в 80-ых годочках в окрестностях Сусумана , действительно после Бериевской амнистии, их отпускали из лагерей на поселение т.е. фактически из зеков превращались в работяг, сами зарабатывали свой паёк. Когда спрашивал а чо не вернулись, то выяснилась одна деталь - вернувшиеся в конце 60-ых попали на процессы связанные с подельниками из ОУН мотавшихся в лесах после войны. Задержанные ОУН-овцы сдавали своих как участников карательных операций. Так что лучше было считаться для своих "соратников" погибшим.

>Пипец...

>И эти люди считают его кровожадным?

>Нда...

>Нет чтоб кокнуть сразу...
Так они сдавались не как власовцы, это уже выяснялась в фильтрационных лагерях.

>После этих слов признаю - были недостатки у партии и правительства, были...
А чо обустраивали наш северо-восток, ну шлёпнули бы, больше было бы зеков по антисоветским статьям. Всегда поражался дорогом на Колыме, как их столько наделали в этой глухомани. Правда уже в те года много было заброшенных посёлков, хотя бараки если их не сжигать стоят не гниют. Колючку просто новую натянуть и ничо можно заселять, от ветра и дождя крыша есть, сразу сандали зек не откинет.
От Aly4ar
К Albert (04.03.2004 21:40:51)
Дата 05.03.2004 07:52:33

так и было

выходил к войскам как военнопленный, в фильтре брал на себя пособничество, получал 10 лет и довольный катил на Восток. Прогибался под власть, после 7-8 лет получал расконвой. А если попадал на Украине, либо опознавался как каратель - открытый недолгий процесс и виселица.
От Siberiаn
К Aly4ar (05.03.2004 07:52:33)
Дата 05.03.2004 13:01:05

Хм... А ведь верно. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Siberiаn (05.03.2004 13:01:05)
Дата 05.03.2004 13:17:45

Вот и цена байкам про "кровожадного" Сталина. ИМХО налицо недоработки (-)
От Роман Алымов
К Siberiаn (04.03.2004 18:47:01)
Дата 04.03.2004 20:02:38

Сталина не за это считают жестоким (+)

Доброе время суток!
Парадокс того времени в том, что за кухонные разговоры досатточно лояльному к строю человеку можно было получить вышку (не говоря уж о проигравших в политической или бюрократической борьбе советских руковолителях), а явный враг мог в общем-то легко отделаться. То есть система была не только жестока (этим в то время было трудно кого-то удивить, тогда во всех странах было сурово), но и неразумна, непоследовательна.

С уважением, Роман
От Игорь Островский
К Роман Алымов (04.03.2004 20:02:38)
Дата 04.03.2004 21:15:09

Вынужден согласиться

> Парадокс того времени в том, что за кухонные разговоры досатточно лояльному к строю человеку можно было получить вышку (не говоря уж о проигравших в политической или бюрократической борьбе советских руковолителях), а явный враг мог в общем-то легко отделаться. То есть система была не только жестока (этим в то время было трудно кого-то удивить, тогда во всех странах было сурово), но и неразумна, непоследовательна.

- Вот один не слишком нетипичный случай: некий латышский юноша вступает в латышский добровольческий легион СС, его берут в плен и суют в лагерь. Из лагеря забирают в Красную Армию (уже после войны!). В конце 50-х он уже член Союза писателей Латвии
От Denis23
К Игорь Островский (04.03.2004 21:15:09)
Дата 05.03.2004 10:36:55

Уверены в том что юношу не забрали

Здравствуйте!
Легион СС не был доброволным.
В етом случае вопрос - какое адекватное наказание для пацана которого в 18 лет по повинности забрали в СС и отвоевавшего, скажем год?


С уважением, Денис.
От Игорь Островский
К Denis23 (05.03.2004 10:36:55)
Дата 05.03.2004 22:01:46

да легион, в общем-то, так и назывался "добровольческий"

Насколько мне известно, этот человек знал, что делал.
Другое дело, что он об этом после войны компетентным органам рассказывал.
От 13
К Игорь Островский (05.03.2004 22:01:46)
Дата 09.03.2004 09:39:55

А мог и состоять в связи с этими органами.... до вступления....

Темны тогда были дела твои господи....
От Святослав
К Siberiаn (04.03.2004 18:47:01)
Дата 04.03.2004 18:56:34

А отмотав, обиженные "Анатомии резистансу" пишут в Торонто... (-)
От Святослав
К И. Кошкин (04.03.2004 15:12:41)
Дата 04.03.2004 18:44:38

Re: Немножко пафоса....

Здравствуйте!
>"Они не проиграли тогда, под Бродами. Не выиграли, но и не проиграли. Просто стояли насмерть. И выстояли.

Ну ва-аще.

>Как брат моего деда, который и на фронте отвоевал, и под Бродами был,

Типа и нашим, и вашим, и за рубь спляшем...

>и на Сахалине отмотал 6 лет, и на поселении...

Так видать было за что.

>и выстоял до конца."

Да помиловали просто...

ПС А где, кстати, наш пан сей панегирик толкнул?

С уважением. Святослав
От Роман (rvb)
К Святослав (04.03.2004 18:44:38)
Дата 04.03.2004 18:45:39

Полный текст речи можно посмотреть в архивах курилки. И ответы - там же :) (-)
От Святослав
К Роман (rvb) (04.03.2004 18:45:39)
Дата 04.03.2004 18:54:25

Я круче нашёл :))

Здравствуйте!

Достойно быть в анналах форума:

"Гренадёры не сдаются!" (с) Юрген об украинских эсэсовцах, порванных на лоскуты под Бродами доблестными советскими войсками 1-г0 Украинского (04.03.2004 в курилке)

С уважением. Святослав
От Виктор Крестинин
К Святослав (04.03.2004 18:54:25)
Дата 05.03.2004 09:07:12

Re: Я круче...

Здрасьте!
>Здравствуйте!

Кстати, еще из этого персонажа там есть забавные цитаты про собственноручное пожигание джЫпов и баллотирование в Раду.
"Каждый бандеровец обязан баллотироватся в раду, спалить джип и купить сканер"(с)
>С уважением. Святослав
Аналогично, Виктор
От Андю
К И. Кошкин (04.03.2004 15:12:41)
Дата 04.03.2004 17:44:46

Морзянкой ? Из Ирака ? "...пыдж, пыдж, тра-та-та, буххх, а я маю рацию..." (-)
От Sav
К И. Кошкин (04.03.2004 15:12:41)
Дата 04.03.2004 16:00:10

Да ужж :)

Приветствую!


>"Они не проиграли тогда, под Бродами. Не выиграли, но и не проиграли. Просто стояли насмерть. И выстояли. Как брат моего деда, который и на фронте отвоевал, и под Бродами был, и на Сахалине отмотал 6 лет, и на поселении...и выстоял до конца."

Вот интересно - Берестечко-1651, где сами поляки восхищались стойкостью и самоотверженностью "хлопов", по Юргену это "псевдо-Фермопилы" и элемент "культа поражений".

А Броды-1944, где присутствие и "высокие боевые качества" галычан вообщем-то никого глубоко не взовлновали, это значится, пир духа. Ну-ну.

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (04.03.2004 16:00:10)
Дата 04.03.2004 16:09:29

Re: Да ужж...

> Вот интересно - Берестечко-1651, где сами поляки восхищались стойкостью и самоотверженностью "хлопов", по Юргену это "псевдо-Фермопилы" и элемент "культа поражений".

> А Броды-1944, где присутствие и "высокие боевые качества" галычан вообщем-то никого глубоко не взовлновали, это значится, пир духа. Ну-ну.

Не всё так просто с Бродами. Фрайтагу за Броды таки дали Железный Крест (несмотря даже не то, что он отказался командовать дивизией) - за выполнение боевой задачи несмотря на невысокие боевые качества бойцов (хотя какого ещё можно ожидать высказывания об унтерменшах). 14 СС не повезло ещё и в том плане, что немцы довольно охотно (взять того же Меллентина) списывали на неё свои собственные промахи, а от них пошло гулять по западной литературе мнение, что она ничего не стоила вообще.

Во всяком случае, мнение о том, что дивизию уничтожили в котле, является как минимум "сильно преувеличенным"
От Святослав
К Chestnut (04.03.2004 16:09:29)
Дата 04.03.2004 18:39:33

Банально там всё было.

Здравствуйте!
>Не всё так просто с Бродами.

Как раз наоборот - очень просто

>Фрайтагу за Броды таки дали Железный Крест (несмотря даже не то, что он отказался командовать дивизией) - за выполнение боевой задачи

И какую же задачу он вылопнил?

>несмотря на невысокие боевые качества бойцов (хотя какого ещё можно ожидать высказывания об унтерменшах).

Отчего ж невысокие? Больше года обучали-тренировали.

>14 СС не повезло ещё и в том плане, что немцы довольно охотно (взять того же Меллентина) списывали на неё свои собственные промахи,

Да уж. Лизать фашистские сапоги - неблагодарное занятие - полностью с Вами согласен

>а от них пошло гулять по западной литературе мнение, что она ничего не стоила вообще.

Стоила, стоила. Равно как и 357-а, и 359-я пехотные, разделившие её учесть. Попасть под паровой каток трёх танковых и трёх общевойсковых армий - незавидная участь.

>Во всяком случае, мнение о том, что дивизию уничтожили в котле, является как минимум "сильно преувеличенным"

Как раз нет - просто Вы в силу своих симпатий к ним хотите в это верить. Из 14 тысяч тыщи три вылезли из котла, а остальных наши прикопали. А кого не прикопали - те в УПА подались. К братьям по разуму и духу. После Бродов ни на что кроме как гонять партизанов Тито да повстанцев в Словакии она была больше не способна.

Святослав
От Sav
К Chestnut (04.03.2004 16:09:29)
Дата 04.03.2004 16:43:29

Сейчас все брошу и начну спорить:)

Приветствую!


>Во всяком случае, мнение о том, что дивизию уничтожили в котле, является как минимум "сильно преувеличенным"

Даже по мнению немцев, дивизия под Бродами была разгромлена, безвозвратные потери составли 7-8 тыс. человек из 11 тыс., имевшихся на начало боев.
Хочешь считать это "сильным преувеличением" - считай, мне-то что.

С уважением, Савельев Владимир
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (04.03.2004 15:12:41)
Дата 04.03.2004 15:21:46

Действительно. Пора составлять цитатник этого могучего мущщины. (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (04.03.2004 15:12:41)
Дата 04.03.2004 15:19:48

"Вылежались", а не "выстояли". Или "выдержались"... (-)