От Игорь Куртуков
К Vatson
Дата 04.03.2004 18:30:46
Рубрики WWII;

Ре: Если...

> Косвенное подтверждение моих сомнений в том, что мне неизвестна ни одна война, выигранная путем доставки войск на очень дальнюю территорию, полностью находящуюся под контролем противника, с противником равным по силе и превосходящим в опыте, а не приведение к общему знаменателю взбунтовавшихся туземцев.

Вторая Пунническая. Поход Олега на Царьград. Крымская.


От Ротмистр
К Игорь Куртуков (04.03.2004 18:30:46)
Дата 05.03.2004 05:43:45

ХМ

Бон, миль пардон, жур!
>> Косвенное подтверждение моих сомнений в том, что мне неизвестна ни одна война, выигранная путем доставки войск на очень дальнюю территорию, полностью находящуюся под контролем противника, с противником равным по силе и превосходящим в опыте, а не приведение к общему знаменателю взбунтовавшихся туземцев.
>
>Вторая Пунническая. Поход Олега на Царьград. Крымская.
Вы считаете поход Олега все же историческим ? Не кажется ли Вам, что ВП не вполне корректный пример - все же зависимость от коммуникаций в ту эпоху была ИМХО на два порядка ниже времен ВВ2. Крымская же война не носила тотального характера, т.е. ни одна из сторон не стремилась оккупировать всю или даже большую часть территории противника.
Честь имею Ротмистр
От Игорь Куртуков
К Ротмистр (05.03.2004 05:43:45)
Дата 05.03.2004 05:57:05

Мых...

>Вы считаете поход Олега все же историческим ?

Нет.

> Не кажется ли Вам, что ВП не вполне корректный пример

Пример вполне отвечаюший заданию.

> Крымская же война не носила тотального характера,

Тотального характера в задании не было.
От Ротмистр
К Игорь Куртуков (05.03.2004 05:57:05)
Дата 06.03.2004 08:34:22

Re: Мых...

Бон, миль пардон, жур!
>>Вы считаете поход Олега все же историческим ?
>
>Нет.
Тогда зачем его приводить ?:)

>> Не кажется ли Вам, что ВП не вполне корректный пример
>
>Пример вполне отвечаюший заданию.

>> Крымская же война не носила тотального характера,
>
>Тотального характера в задании не было.
Если подходить к заданию формально, то не было. Вопрос в пользе формального подхода:)
Честь имею Ротмистр
От Игорь Куртуков
К Ротмистр (06.03.2004 08:34:22)
Дата 08.03.2004 19:28:47

Ре: Мых...

>>Тотального характера в задании не было.
>Если подходить к заданию формально, то не было.

А если неформально то был? Это нужно о-о-очень неформально подойти.
От Ротмистр
К Игорь Куртуков (08.03.2004 19:28:47)
Дата 09.03.2004 08:59:33

Ре: Мых...

Бон, миль пардон, жур!
>>>Тотального характера в задании не было.
>>Если подходить к заданию формально, то не было.
>
>А если неформально то был? Это нужно о-о-очень неформально подойти.
Если неформально то был. ПО умолчанию. Это достаточно важный и определящий, ИМХО фактор.
Честь имею Ротмистр
От Chestnut
К Игорь Куртуков (04.03.2004 18:30:46)
Дата 04.03.2004 20:24:23

Ре: Если...

>> Косвенное подтверждение моих сомнений в том, что мне неизвестна ни одна война, выигранная путем доставки войск на очень дальнюю территорию, полностью находящуюся под контролем противника, с противником равным по силе и превосходящим в опыте, а не приведение к общему знаменателю взбунтовавшихся туземцев.
>
>Вторая Пунническая. Поход Олега на Царьград. Крымская.

Во Втопой Пунической Нумидия к моменту, когда туда пришли римляне, стала их союзником. Поход Олега - это не война, да и знаем мы о нём немного (может быть, и не Олег на Константинополь ходил вообще, и не тогда, когда в ПВЛ сказано)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (04.03.2004 20:24:23)
Дата 04.03.2004 20:33:42

Ре: Если...

>Во Втопой Пунической Нумидия к моменту, когда туда пришли римляне, стала их союзником.

Они не приходили в Нумидию, вас кто-то обманул. В 204 г. дo н.э. Сципион высадился в Утике, близ Карфагена. Кроме того Рим вел операции на таком заморском театре как Испания.

> Поход Олега

Это я пошутил.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (04.03.2004 20:33:42)
Дата 04.03.2004 21:37:55

Ре: Если...

>>Во Втопой Пунической Нумидия к моменту, когда туда пришли римляне, стала их союзником.
>
>Они не приходили в Нумидию, вас кто-то обманул. В 204 г. дo н.э. Сципион высадился в Утике, близ Карфагена. Кроме того Рим вел операции на таком заморском театре как Испания.

В Испании часть иберийцев вполне охотно перешла на сторону Рима против пунийцев (совсем недавно Иберию завоевавших). В Нумидии тоже произошла смена власти, и при Заме, скажем, нумидийская конница сильно поспособствовала победе римлян. А без этого была бы равнина Баградас-бис.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (04.03.2004 21:37:55)
Дата 04.03.2004 21:44:18

Ре: Если...

>В Испании часть иберийцев вполне охотно перешла на сторону Рима против пунийцев (совсем недавно Иберию завоевавших). В Нумидии тоже произошла смена власти, и при Заме, скажем, нумидийская конница сильно поспособствовала победе римлян.

Это все к делу не относится. Пунническая Война удовлетворяет условиям Ватсона: победа с высадкой на заморском театре полностью контролируемым равным по силам противником.
От Ротмистр
К Игорь Куртуков (04.03.2004 21:44:18)
Дата 06.03.2004 12:01:07

Ре: Если...

Бон, миль пардон, жур!
>>В Испании часть иберийцев вполне охотно перешла на сторону Рима против пунийцев (совсем недавно Иберию завоевавших). В Нумидии тоже произошла смена власти, и при Заме, скажем, нумидийская конница сильно поспособствовала победе римлян.
>
>Это все к делу не относится. Пунническая Война удовлетворяет условиям Ватсона: победа с высадкой на заморском театре полностью контролируемым равным по силам противником.
Ну какой же он был к тому моменту равный , не гря уж о "Полностью контролируемом":)
Честь имею Ротмистр
От Игорь Куртуков
К Ротмистр (06.03.2004 12:01:07)
Дата 08.03.2004 19:27:17

Ре: Если...

>Ну какой же он был к тому моменту равный , не гря уж о "Полностью контролируемом":)

Противник был равный. Территорию полностью контролировал.
От Ротмистр
К Игорь Куртуков (08.03.2004 19:27:17)
Дата 09.03.2004 08:58:53

Ре: Если...

Бон, миль пардон, жур!
>>Ну какой же он был к тому моменту равный , не гря уж о "Полностью контролируемом":)
>
>Противник был равный. Территорию полностью контролировал.
Не понял. Переход нумидийцев на римскую сторону это полный контроль ?
Честь имею Ротмистр
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.03.2004 21:44:18)
Дата 04.03.2004 22:18:00

НЕ совсем

И снова здравствуйте

>Это все к делу не относится. Пунническая Война удовлетворяет условиям Ватсона: победа с высадкой на заморском театре полностью контролируемым равным по силам противником.

Это высадка в НОРМАДИИ а не высадка через океан... суточный переход от Сицилии, море в римских руках, Сицилия то же, островки то же.

Чем не война.

Слабо было Сципиону высадиться ОПИАРЯСЬ не на Мессину а на Марсилию :-) Мне что то подсказывает что слабо...

Я бы скорее вспонил экспедицию Афинян на Сицилию - вот транстеатровая высадка... Но она кончилась капитуляцией.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.03.2004 22:18:00)
Дата 04.03.2004 22:27:26

Полностью.

>И снова здравствуйте

>>Это все к делу не относится. Пунническая Война удовлетворяет условиям Ватсона: победа с высадкой на заморском театре полностью контролируемым равным по силам противником.
>
>Это высадка в НОРМАДИИ а не высадка через океан...

Это именно то, о чем Ватсон спрашивал. Он же не давал вводную, что Британия пала.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.03.2004 22:27:26)
Дата 04.03.2004 22:34:51

Тогда Союзники могут взят Берлин и без СССР

И снова здравствуйте

>Это именно то, о чем Ватсон спрашивал. Он же не давал вводную, что Британия пала.

Но будет очень трудно... Более того тогда не БУДЕТ НИКАКОЙ высадки в Нормандии, все начнеться на ПЕРИФЕРИЙНЫХ театрах а хинтерланд Германии будет давиться блокадой и авиаударами до опупения - Лучшая стратегия за союзников БЕЗ СССР заставить Гитлера МАКСИМАЛЬНО распылить силы, ибо не имея за плечами Востойного фронта немцы имеют хороший шанс схлопнуть плацдарм в Нормандии ДО начала его расширения.

НО возможно... Году к 1947-49 управились бы и без ЯО ИМХО.
С уважением ФВЛ
От Ротмистр
К FVL1~01 (04.03.2004 22:34:51)
Дата 06.03.2004 12:02:59

А вопросы экономики Вы учитываете ?

Все это время экономика США и Англии работала бы в военном режиме ?:)И не забывайте, что Рейх в этих условиях блокады бы не имел - получал бы все из нейтрального СССР.
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.03.2004 22:34:51)
Дата 04.03.2004 22:38:13

Я бы даже сказал им не понадобится его брать

>Но будет очень трудно... Более того тогда не БУДЕТ НИКАКОЙ высадки в Нормандии, все начнеться на ПЕРИФЕРИЙНЫХ театрах а хинтерланд Германии будет давиться блокадой и авиаударами до опупения

Совершенно согласен. Мне тоже видится примерно такой сценарий.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.03.2004 22:38:13)
Дата 04.03.2004 22:40:16

ну делегацию надо будет куда послать то , по версалю 2 :-) (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (04.03.2004 22:34:51)
Дата 04.03.2004 22:35:23

То есть по сути повториться ПМВ-2 без масштабных прорывов. (-)
От S.Chaban
К FVL1~01 (04.03.2004 22:18:00)
Дата 04.03.2004 22:23:09

А Троя?

Привет!

>Я бы скорее вспонил экспедицию Афинян на Сицилию - вот транстеатровая высадка... Но она кончилась капитуляцией.

А Троя? Там тоже плыли далеко -- и много. Или все неправда?

С уважением.
От FVL1~01
К S.Chaban (04.03.2004 22:23:09)
Дата 04.03.2004 22:36:22

нас было трое, мы брали Трою (с)

И снова здравствуйте
>Привет!

>>Я бы скорее вспонил экспедицию Афинян на Сицилию - вот транстеатровая высадка... Но она кончилась капитуляцией.
>
>А Троя? Там тоже плыли далеко -- и много. Или все неправда?


Дадеко, много но первое что сделали создали промежуточные базы - Тенедос а потом уже плацдарм


С уважением ФВЛ