От Исаев Алексей
К ЖУР
Дата 03.03.2004 14:25:05
Рубрики WWII; ВВС;

Re: По конкретнее...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. ВВС РККА в июне 1941 г. успешно решали поставленные задачи? А немецкие летчики нет?

Она оказывала воздействие на ход операций. Морозов как раз говорит о том, что два понятия - счета асов и результаты воздействия ВВС на сухопутные операции лежат в разных плоскостях. Можено набрать счет, но прощелкать укатываемую Мартин-бомберами дивизию.

>А немцы добились в 41 г. господства воздухе?

В том-то и дело что нет.

>И когда у немцев закончились возможности влиять силами ВВС на исход операций?

По оценкам наших ВВСных "операторов" - в конце 1943 г.

Позиция ГлавПУРовской пропаганды - Кубань и Курск.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Диков
К Исаев Алексей (03.03.2004 14:25:05)
Дата 03.03.2004 15:40:11

Re: По конкретнее...

День добрый!

>Можено набрать счет, но прощелкать укатываемую Мартин-бомберами дивизию.

Тут как раз еще один момент всплывает - да, одна из сторон позволяет действовать авиации противника, НО - какова эффективность этих действий? При каком-то ее значении действиями противника можно пренебрегать, переложив противодействие на ЗА.

Эффективность действий ударной авиаци у нас была относительно низка.

То есть если нашим упустить группу Штук - это вполне себе обернется раскатыванием чего либо на земле, а вот упустив группу СБ, да хоть дивизию, немцы рисковали меньше.


А возращаясь к счетам асов и потерям - основывать какие-то реальные выводу на них глупо, и вообще вся эта ...метрия - занятие для подростков. Но если уж так хочется - лучше смотреть на эффективность действий, хотя понятие столь же расплывчатое, либо на то "сделали ли такие-то ВВС все возможное, что могли."


С уважением, Андрей
От alex63
К Исаев Алексей (03.03.2004 14:25:05)
Дата 03.03.2004 15:16:22

Re: По конкретнее...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
I won't...

>>А немцы добились в 41 г. господства воздухе?
>
>В том-то и дело что нет.

Разрешите слово? :)
"Господство в воздухе - положение в воздушном пространстве при котором своим
сухопутным войскам военно-морскому флоту и авиации обеспечивается возможность
успешного выполнения стоящих перед ними задач без ОРГАНИЗОВАННОГО и СЕРЬЕЗНОГО
противодействия противника с воздуха".
(выделено мной). И ещё:

"...Наличие господства в воздухе НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО
СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ПРЕВОСХОДЯЩИХ СИЛ АВИАЦИИ ПРОТИВОСТОЯЩЕЙ СТОРОНЫ в каком-либо
ограниченном районе на непродолжительное время с целью обеспечения выполнения
определенной задачи своими наземными войсками флотом или авиацией."
(выделено опять же мной).
Цитаты из Дуэ (ну понятно, он авиафил, но тем не менее).
Алексей, позвольте не согласиться. Было у немцев на Восточном фронте господство в воздухе до Сталинградской битвы, как минимум.

>>И когда у немцев закончились возможности влиять силами ВВС на исход операций?
>
>По оценкам наших ВВСных "операторов" - в конце 1943 г.

>Позиция ГлавПУРовской пропаганды - Кубань и Курск.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением...
От Forger
К alex63 (03.03.2004 15:16:22)
Дата 03.03.2004 16:46:50

Никто не спорит! НО...

Тактическое господство в воздухе немцы имели даже в 45 году при Оберской операции, когда имели возможность действовать с бетонированных ВПП ПВО рейха, а наши сидели на польских, размытых дождями, аэродромах. И тем не менее операция завершилась успехом.
От alex63
К Forger (03.03.2004 16:46:50)
Дата 03.03.2004 17:01:28

Хелп ми!

>Тактическое господство в воздухе немцы имели даже в 45 году при Оберской операции, когда имели возможность действовать с бетонированных ВПП ПВО рейха, а наши сидели на польских, размытых дождями, аэродромах. И тем не менее операция завершилась успехом.

Совсем запутали. Ну мысль Алексея Исаева я как бы понял и принял.
Уважаемый Forger!
Можете дать чёткие определения "тактического господства в воздухе" и если есть оперативное и стртегическое тоже. На период ВОВ.

С уважением...
"Классиков читал - не помогает" (С)
От Дмитрий Козырев
К alex63 (03.03.2004 17:01:28)
Дата 04.03.2004 13:42:43

Re: Хелп ми!

>Можете дать чёткие определения "тактического господства в воздухе" и если есть оперативное и стртегическое тоже. На период ВОВ.

Если Вас устраивают определения данные А. Исаевым по господству в общем, то на тактическое оперативное и стратегическое оно различается в соответствии с делением данным военной наукой.
Тактическое - о что относиться к частному бою. (т.е совпадающее по месту времени и цели)
Оперативное - то что относиться к операции (совпадающее по цели, но не совпадающее по времени и месту)
Стратегическое - то что имеет отношение к войне, кампании в целом.

Говоря коротко:
тактическое - господство над полем боя.
оперативное - в районе и на период операции
стратегическое - над театром военных действий.
От Исаев Алексей
К alex63 (03.03.2004 15:16:22)
Дата 03.03.2004 15:25:34

Есть два аспекта господства в воздухе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первый это обеспечение свободы действий собственных ВВС, второй воспрещение действий ВВС противника. Дуэ говорит только о первом.

>Алексей, позвольте не согласиться. Было у немцев на Восточном фронте господство в воздухе до Сталинградской битвы, как минимум.

См. выше. Был только один аспект этого самого господства.

С уважением, Алексей Исаев