От Вулкан
К All
Дата 02.03.2004 13:50:08
Рубрики WWII; Флот;

Лунин, Тирпиц и PQ-17

Вопрос один: попал или не попал? Понимаю, вопрос сложный, скорее всего атака была, торпеды тоже скорее всего были выпущены, но смущает одно: после атаки ТИРПИЦ еще добрых 3 часа шел в том же направлении, не бомбили глубинными, ничего не делали.
У меня только три варианта :
1) Лунин не попал.
2) Попали в броневой пояс Тирпица.
3) атаки не было.
Сам склоняюсь ко 2-му варианту.
От FVL1~01
К Вулкан (02.03.2004 13:50:08)
Дата 02.03.2004 17:12:31

атаковал, стрелял, не попал... Но эффект был

И снова здравствуйте
Все же сколнен предполагать что немцы заметили атаку, так же как заметили "Айшекн", что послужило ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ситмулом к принятию решения вернуться.


С уважением ФВЛ
От Scharnhorst
К FVL1~01 (02.03.2004 17:12:31)
Дата 02.03.2004 17:41:03

Re: атаковал, стрелял,...

>Все же сколнен предполагать что немцы заметили атаку, так же как заметили "Айшекн", что послужило ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ситмулом к принятию решения вернуться.
Не заметили, но расшифровали сообщение об атаке, впрочем, как и сообщение Аншейкн.
А вообще, эта тема уже в зубах навязла - нет форума, где она не обсуждалась бы

С уважением, Scharnhorst
От Вулкан
К Scharnhorst (02.03.2004 17:41:03)
Дата 03.03.2004 14:51:45

Re: атаковал, стрелял,...


>А вообще, эта тема уже в зубах навязла - нет форума, где она не обсуждалась бы

>С уважением, Scharnhorst
 А это плохо? Тогда можем обсудить гибель Шарнхорста..))
С уважением, Вулкан.Ш
От Scharnhorst
К Вулкан (03.03.2004 14:51:45)
Дата 03.03.2004 17:51:46

Re: атаковал, стрелял,...

> А это плохо? Тогда можем обсудить гибель Шарнхорста..))
Ради Бога. Там, кстати, вопросов еще больше. Например, число и места торпедных попаданий.

С уважением, Scharnhorst
От Kimsky
К Scharnhorst (03.03.2004 17:51:46)
Дата 03.03.2004 18:23:19

Re: атаковал, стрелял,...

Hi!

С "Тирпицем" вопрос из серии - стрелял ли Освальд, или стрелков было двое...
С "Шарнхорстом"... получил ли дон Корлеоне 25 пуль из томми-гана, али 30?
От Scharnhorst
К Kimsky (03.03.2004 18:23:19)
Дата 04.03.2004 20:18:19

В общем, Вы правы (-)
От FVL1~01
К Scharnhorst (02.03.2004 17:41:03)
Дата 02.03.2004 20:14:21

А этого достатчоно для эффекта

И снова здравствуйте

>А вообще, эта тема уже в зубах навязла - нет форума, где она не обсуждалась бы

А тема будет вечной... Хотя я из отчественных ппоаданий в Тирпиц скорее бы занялся близким падением около него в бухте 500 килограмовой бомбы.

А Лунин свою задачу выполнил, как мог и как позволяли возможности.




С уважением ФВЛ
От alchem
К Вулкан (02.03.2004 13:50:08)
Дата 02.03.2004 15:37:17

Вероятнее стрелял, но не попал, взрыв был - от удара о скалу/дно фиорда. (-)
От Вулкан
К alchem (02.03.2004 15:37:17)
Дата 03.03.2004 15:25:15

Re: Вероятнее стрелял,...

А акустики на лодке были глухонемыми..)))Иначе зачем они такие нужны, если не могут различить разницу между тем, взорвалась торпеда или глубинная бромба, и прошло от пуска торпеды до взрыва 5 секунд или 2 часа
От FVL1~01
К Вулкан (03.03.2004 15:25:15)
Дата 04.03.2004 17:19:27

Re: Вероятнее стрелял,...

И снова здравствуйте
>А акустики на лодке были глухонемыми..)))


С тогдашними акустическими приборами и на дистанции кабельтовых в 14-15 МОЖНО было ошибиться. Я серьезно

С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (04.03.2004 17:19:27)
Дата 07.03.2004 10:43:03

Re: Вероятнее стрелял,...

>И снова здравствуйте
>>А акустики на лодке были глухонемыми..)))
>

>С тогдашними акустическими приборами и на дистанции кабельтовых в 14-15 МОЖНО было ошибиться. Я серьезно

>С уважением ФВЛ
Читал предыдущую статью Морозова (Экстер, вы не про это), что при таком угле упреждения, который давал Лунин, расстояние было 23 кабельтовых, а паспортная дальность действия торпеды того времени - 21 кабельтов. То бишь торпеда затонула, недойдя до ТИРПИЦА. Тут много вопросов возникает.
1) торпеда необязательно должна была затонуть. У Маклина в Крейсере Его Величества "УЛЛИСЕ" описано, как корабль подорвался на незатонувшей немецкой торпеде.
2) Торпеда могла двигаться по инерции. Конечно, 30 кабельтовых пройти бы не смогла, но 2 - это под вопросом.
От alchem
К Вулкан (03.03.2004 15:25:15)
Дата 03.03.2004 16:52:18

Скорость торпеды сколько узлов? А расстояния в фиорде

не километровые
+ торпеда совсем не обязательно выдерживает ход сточностью до узла, может больше выдавать, может меньше.

Вот в таких условиях ошибка на одну секунду, даже на две.

И как прикажете её трактовать, когда всплыть - смерти подобно.
В общем - сплошные вопросы.
От Exeter
К alchem (03.03.2004 16:52:18)
Дата 03.03.2004 16:56:13

Какой фиорд??!! Это в открытом море было :-)) (-)
От Вулкан
К Exeter (03.03.2004 16:56:13)
Дата 04.03.2004 10:06:24

Про то и речь ! (-)
От Exeter
К Вулкан (02.03.2004 13:50:08)
Дата 02.03.2004 14:09:07

Не попал и попасть не мог

А вообще на эту тему вроде бы ожидается статья от М.Э.Морозова.

С уважением, Exeter
От Фагот
К Exeter (02.03.2004 14:09:07)
Дата 02.03.2004 14:51:57

А где она будет напечатана? (-)
От Вулкан
К Exeter (02.03.2004 14:09:07)
Дата 02.03.2004 14:10:44

Re: Не попал...

Обьясните пожалуйста.
>С уважением, Exeter
От Exeter
К Вулкан (02.03.2004 14:10:44)
Дата 02.03.2004 14:50:46

Ждите материал - я же сказал :-)) (-)
От Мелхиседек
К Вулкан (02.03.2004 13:50:08)
Дата 02.03.2004 13:59:29

Re: Лунин, Тирпиц...

>Вопрос один: попал или не попал? Понимаю, вопрос сложный, скорее всего атака была, торпеды тоже скорее всего были выпущены, но смущает одно: после атаки ТИРПИЦ еще добрых 3 часа шел в том же направлении, не бомбили глубинными, ничего не делали.
ответ на этот вопрос скорее всего содержится в вырванном листе из бортового журнала "Тирпица"
От Вулкан
К Мелхиседек (02.03.2004 13:59:29)
Дата 02.03.2004 14:06:55

Re: Лунин, Тирпиц...


>ответ на этот вопрос скорее всего содержится в вырванном листе из бортового журнала "Тирпица"
Про вырванный лист не слышал. Что заполняли журнал после прихода домой - это было.
От Мелхиседек
К Вулкан (02.03.2004 14:06:55)
Дата 02.03.2004 15:33:29

Re: Лунин, Тирпиц...


>>ответ на этот вопрос скорее всего содержится в вырванном листе из бортового журнала "Тирпица"
>Про вырванный лист не слышал. Что заполняли журнал после прихода домой - это было.
Это кстати серьёзное нарушение. Заполнять надо сразу.
От Вулкан
К Мелхиседек (02.03.2004 15:33:29)
Дата 02.03.2004 16:13:54

Re: Лунин, Тирпиц...


>>>ответ на этот вопрос скорее всего содержится в вырванном листе из бортового журнала "Тирпица"
>>Про вырванный лист не слышал. Что заполняли журнал после прихода домой - это было.
>Это кстати серьёзное нарушение. Заполнять надо сразу.
Но не у немцев во Второй Мировой. Почти все корабли заполняли боротовые журналы только по приходу на базу. (Ну кто выжил, конечно.)
От Николай Манвелов
К Вулкан (02.03.2004 16:13:54)
Дата 02.03.2004 16:58:40

Моряки приходят "в базу". "На базу" приходят продавцы. (-)
От Ротмистр
К Николай Манвелов (02.03.2004 16:58:40)
Дата 07.03.2004 11:05:00

"Значит это военная база!" (с) (Рабинович) (-)