От Гриша
К СОР
Дата 06.03.2004 02:04:29
Рубрики ВВС;

Вы очень загадочны, товарищ генерал.

>Вы на карту посмотрите, подумайте, прочитайте про состав населения и еще подумайте. Вспомните историю -подумайте. И получите, что Грачев не такой дурак, его надо уметь использовать, а не министром МО делать.

Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 05:01:49

И что будет делать американская военная база в случае российского вторжения в Эс

тонию ?:)
От Мелхиседек
К Ротмистр (06.03.2004 05:01:49)
Дата 06.03.2004 09:47:15

Re: И что будет делать американская военная база в случае российского вторжения

скорее всего тоже, что в Гауантанамо во время Кубинской революции, сидеть тихо и не рыпаться
От СОР
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 04:51:49

База США в Эстонии это гарантия


>Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.

Конечно хватит одной дивизии ВДВ, с поддержкой ВВС, ВМФ, сухопутных войск и ВВ МВД.
База США в Эстонии это гарантия Того, что она будет уничтожена ядерным ударом. Чистый капитализм. Дешево, надежно и практично. Это тоже самое, что США хотели сделать с Кубой. Потому либо у вас идиоты сидят, потому, что напасть на Кубу где была советская база мог только идиот. А значит по Кубе американцы несли бред или это был блеф. На ваш выбор.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 04:51:49)
Дата 06.03.2004 05:51:08

Re: База США...

>Конечно хватит одной дивизии ВДВ, с поддержкой ВВС, ВМФ, сухопутных войск и ВВ МВД.
>База США в Эстонии это гарантия Того, что она будет уничтожена ядерным ударом. Чистый капитализм. Дешево, надежно и практично. Это тоже самое, что США хотели сделать с Кубой. Потому либо у вас идиоты сидят, потому, что напасть на Кубу где была советская база мог только идиот. А значит по Кубе американцы несли бред или это был блеф. На ваш выбор.


СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.
От СОР
К Гриша (06.03.2004 05:51:08)
Дата 06.03.2004 07:24:01

Re: База США...



>СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.


Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.

Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 07:24:01)
Дата 06.03.2004 08:24:37

А в том то и красота НАТО

>Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.

Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.

>Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
Куба тут абсолютно ни причем.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:24:37)
Дата 06.03.2004 12:09:22

"Порой мужская красота в морщинах.."(с)

Бон, миль пардон, жур!
>>Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.
>
>Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.
Да да, в Ираке отчетливо видны и какчество и коликчество...:)

>>Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
>Куба тут абсолютно ни причем.
Честь имею Ротмистр
От МиГ-31
К Ротмистр (06.03.2004 12:09:22)
Дата 06.03.2004 15:37:29

Re: "Порой мужская...


>>Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.
>Да да, в Ираке отчетливо видны и какчество и коликчество...:)

Ну здесь не все однозначно.
Тут вопрос в том, что считать целью войны. Если целью было свржение Саддама в случае Ирака и Слобо в случае Югославии, а попутно порушить экономику по максимуму - то таки да, все у них получилось(в краткосрочной перспективе).
Другое дело, что подобный сценарий(ни югославский, ни иракский) не прокатит с Россией, ввиду наличия ядрена батона и реальной возможностью понести неприемлемый ущерб в виде радиоактивного Нью-Йорка.
Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине... Но это уже тема совсем другого топика.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дервиш
К МиГ-31 (06.03.2004 15:37:29)
Дата 06.03.2004 15:42:03

;-)Согласен с поправкой.

> Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине

Согласен только с одной поправкой что вложения то совсем не настолько велики чтобы финансировать МИЛЛИОНЫ Казаков достаточно всего несколько тысяч.
От МиГ-31
К Дервиш (06.03.2004 15:42:03)
Дата 06.03.2004 17:10:14

Re: ;-)Согласен с...

>> Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине
>
>Согласен только с одной поправкой что вложения то совсем не настолько велики чтобы финансировать МИЛЛИОНЫ Казаков достаточно всего несколько тысяч.
Ну, я просто механически промасштабировал грузинский сценарий.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 05:51:08)
Дата 06.03.2004 06:29:33

Держите меня четверо!:)


>

>СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.
Чего у СССР не было ? И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 06:29:33)
Дата 06.03.2004 06:48:31

Re: Держите меня...

>Чего у СССР не было ?
Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).

>И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)

Потому что живых Россиян больше не будет.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 06:48:31)
Дата 06.03.2004 07:35:59

"Ага, значит все-таки было!"(с)

Бон, миль пардон, жур!
>>Чего у СССР не было ?
>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
Америке бы и от четырех бы мало не показалось.

>>И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)
>
>Потому что живых Россиян больше не будет.
Кто это Вам сказал ? И почему Вы считаете, что только россиян ?:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 07:35:59)
Дата 06.03.2004 08:19:33

Re: "Ага, значит...

>Бон, миль пардон, жур!
>>>Чего у СССР не было ?
>>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
>Америке бы и от четырех бы мало не показалось.

И всетаки Кубинский кризис развился именно так.


От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:19:33)
Дата 06.03.2004 12:08:34

Re: "Ага, значит...

Бон, миль пардон, жур!
>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>Чего у СССР не было ?
>>>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
>>Америке бы и от четырех бы мало не показалось.
>
>И всетаки Кубинский кризис развился именно так.
Как "так"? Естественно - так. Американцы дали гарантии Кубе и убрали ракеты из Турцыы. Что и требовалось.

Честь имею Ротмистр
От СОР
К Гриша (06.03.2004 06:48:31)
Дата 06.03.2004 07:26:29

Ну так и прибалтов с американцами так же не будет

Гриша и вас не будет и ваших родных не будет. И знаете почему? Потому что вам очень хотелось иметь военную базу США в Эстонии. Вот такая амриканская мечта, сдохнуть за Эстонию)))))
От А.Никольский
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 03:44:33

Вы бы лучше, как начальник, эстонцам посоветовали бы

вместо всяких егерей и пр фигни создать армию исключительно из войск защиты от оружия массового уничтожения, ибо никакие иные войска им не нужны для защиты родины и для того, чтобы, как они сами гордо говорят "производить, а не потреблять безопасность"
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 03:23:56

Не понял что такого?

>Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.

Да нет Гриша никакого выбора. Есть оперативные планы развертывания на случай военных действий и они эти планы чтоб вы знали совершенно отлично учитывают нахождение американской базы на территории Эстонии и собственно захват территории Эстонии. База в случае начала военных действий будет уничтожена с 100% гарантией а Эстония захвачена поскольку совершенно очевидно это необходимо сделать вследствии защиты флангов.
Просто сама по себе американская база не является НИКАКИМ гарантом для Эстонии в случае начала военных действий кстати возможно даже и неядерных.
Положение Эстонии равно двух других прибалтийских республик таково что они НЕИЗБЕЖНО будут захвачены.И для населения этих республик просто и ясно звучит вопрос КАК они будут захвачены с боем или нет. Если американцы будут сопротивляться то сгорит база заодно с ближайшими городками нет значит без особых потерь.
От Гриша
К Дервиш (06.03.2004 03:23:56)
Дата 06.03.2004 04:35:52

Казалось бы, все предельно просто

>Да нет Гриша никакого выбора.

Действительно - это и блеф и бред, одновременно.

>Есть оперативные планы развертывания на случай военных действий и они эти планы чтоб вы знали совершенно отлично учитывают нахождение американской базы на территории Эстонии и собственно захват территории Эстонии. База в случае начала военных действий будет уничтожена с 100% гарантией а Эстония захвачена поскольку совершенно очевидно это необходимо сделать вследствии защиты флангов.

Меня не волнуют "оперативные планы". Оперативные планы есть на все случаи жизни, включая окупацию Китая Лихтенштейном.

>Просто сама по себе американская база не является НИКАКИМ гарантом для Эстонии в случае начала военных действий кстати возможно даже и неядерных.
Положение Эстонии равно двух других прибалтийских республик таково что они НЕИЗБЕЖНО будут захвачены.И для населения этих республик просто и ясно звучит вопрос КАК они будут захвачены с боем или нет. Если американцы будут сопротивляться то сгорит база заодно с ближайшими городками нет значит без особых потерь.

Ага - будет "Мать всех битв", американцы "утонут в крови", "одним махом"... слыхал я это от некоторых деятелей. Одного такого нашли в норе, и был он отнюдь не хобиттом. :)))))

Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.
От Дервиш
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 13:36:29

Да именно что все просто.


>Действительно - это и блеф и бред, одновременно.

Да нет вполне реальное развитие возможного конфликта вполне реальное.


>Меня не волнуют "оперативные планы". Оперативные планы есть на все случаи жизни, включая окупацию Китая Лихтенштейном.

Есть наверное и такие планы но скорее из области решения военно тактических задачек для курсантов академий ГШ.
Наоборот оперативные планы предусматривающие как рзвертывание ВС РФ на СВЕТВД в случае возможного конфликта с НАТО (он вполне возможен вполне а для военных это просто задача номеро уно)так вот такие планы абсолютно реальны и лежат в виде приказов по сейфам в первочередных папках.





>Ага - будет "Мать всех битв", американцы "утонут в крови", "одним махом"... слыхал я это от некоторых деятелей. Одного такого нашли в норе, и был он отнюдь не хобиттом. :)))))

Да нет вряд ли будет "Мать всех битв" это из за Эстонии и ваще Европы для США слишком круто поджариваться.Вполне может быть локальный инциндент с применением конвенциональных вооружений и почему вы считаете что их у нас настолько в этом регионе мало что мы 100% проиграем непонятно.

А кстати про хоббита это понимаю так Саддам? Я только не понимаю вы что сильно гордитесь этой военной операцией?
Мало того что преимущество в вооружениях было фантастическим так все равно вы впереди Абрамсов пустили ослика с золотом который и взял и Багдад и Басру.


>Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.

Я еще раз не понимаю почему вы так уверены в поражении России в конвенциональных вооружениях.Вам придется воевать там по НАШИМ условиям потому что грубо говоря это наш укрепрайон. А наши далекие тыловые коммуникации и инфраструктуру вы тронуть не сможете по политическим мотивам ибо ваши коммуникации и инфраструктура находятся в США и они для нас ДОСТИЖИМЫ но с переходом на новый уровень конфликта -глобально ядерный и это значит что стороны будут его избегать.
А те же Балканы доказали что ВВС ваши в лесной местности неэфективны.Если учесть РЕАЛЬНОРЕ противодействие наших ВВС и ПВО у вас очень ограниченные возможности по поддержке своих СВ . Поэтому дело будет решаться на земле С войсками.
И почему это вы так уверены в их столь сокрушительной боеспособности незнаю. Судя по тому как они работали против федаинов Саддама они плохо работали.Если им будут противодействовать наши СВ я думаю у ваших просто нет ни малейших шансов на серьезное наступление. Потому вывод может быть либо затяжной позиционный конфликт либо ваше отступление скорее второе поскольку повторяю мы на ВОЕЙ территории.
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 07:43:22

именно что - все предельно просто

Категорически приветствую

>Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.


Не будет никакогой конвенционального поля битвы между России и штатами. Возможна только ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ядерная война, как вы сами и признаете. Радостно дожно быть той горстке выживших в штатах, что пепелище вогруг произошло из-за маленькой но очень гордой Естонии, о географическом положении которой очевидно не знает и президент :)

С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (06.03.2004 07:43:22)
Дата 06.03.2004 08:18:12

Правильно

>Не будет никакогой конвенционального поля битвы между России и штатами. Возможна только ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ядерная война, как вы сами и признаете. Радостно дожно быть той горстке выживших в штатах, что пепелище вогруг произошло из-за маленькой но очень гордой Естонии, о географическом положении которой очевидно не знает и президент :)

Вот этого и хотяет Эстонцы - что бы ценой окупации Эстонии было уничтожение России. Они надеются (небезоснованно) что существование Российского государства и народа для России важнее чем Таллин.
От Мелхиседек
К Гриша (06.03.2004 08:18:12)
Дата 06.03.2004 09:51:21

Re: Правильно


>Вот этого и хотяет Эстонцы - что бы ценой окупации Эстонии было уничтожение России. Они надеются (небезоснованно) что существование Российского государства и народа для России важнее чем Таллин.
Не надо забывать, что для аремов существование Американского государства и народа тоже важнеее Таллина.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 05:03:55

Вдолбите себе простую вещь - США не будут воевать из-за Эстонии

Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 05:03:55)
Дата 06.03.2004 05:56:56

Долбите себе, Ротмистр

>Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)

Пока что множество людей делавшие ставку на то что США будет "делать резолюции" просчитались - начиная с Гитлер и кончая Хуссейном. Хотите присоединится к ним? Воля ваша, отращивайте усы.
От СОР
К Гриша (06.03.2004 05:56:56)
Дата 06.03.2004 07:42:47

Про Гитлера это вы хорошо вспомнили

Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.

От Гриша
К СОР (06.03.2004 07:42:47)
Дата 06.03.2004 08:16:01

Re: Про Гитлера...

>Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.

Если бы не американцы - то тоже.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:16:01)
Дата 06.03.2004 12:10:03

Re: Про Гитлера...

Бон, миль пардон, жур!
>>Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.
>
>Если бы не американцы - то тоже.
А вот это далеко не факт.
Честь имею Ротмистр
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 05:56:56)
Дата 06.03.2004 06:28:25

Придется сначала Вам..:)

Бон, миль пардон, жур!
>>Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)
>
>Пока что множество людей делавшие ставку на то что США будет "делать резолюции" просчитались - начиная с Гитлер и кончая Хуссейном. Хотите присоединится к ним? Воля ваша, отращивайте усы.
Гитлер проиграл не потому, что считал, что США "будет делать резолюции", а потому что считал РОссию колоссом на глиняных ногах. Так что долбите, Льяно, долбите:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 06:28:25)
Дата 06.03.2004 06:38:50

Незнающие историю обречены ее повторять (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (06.03.2004 06:38:50)
Дата 06.03.2004 07:45:55

учите историю не только по каналу Дискавери :) (-)
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 06:38:50)
Дата 06.03.2004 07:36:26

Знающие - тоже:) (-)