От Исаев Алексей
К All
Дата 22.02.2001 08:34:29
Рубрики WWII; 1941;

Игорю Куртукову про большие батальоны

Доброе время суток,
>>Тогда приведите пример, когда большие батальоны с большими пушками не были правы.
>1. "Марс".

На мой взгляд в "Марсе" как раз не было больших батальонов тех масштабов, которые сметали немцев в 43-44-45-м. См. артиллерийские плотности этой операции.(Я их взял в книжке Артиллерия в бою и операции). Плотность заметно ниже, чем в успешных операциях последующих лет.

>2. Действия Запфронта зимой 1943/44.

Про Запфронт ничего пока сказать не могу. Нет данныхз по тонкостям происходившего.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (22.02.2001 08:34:29)
Дата 23.02.2001 05:40:46

Re: Игорю Куртукову...

>На мой взгляд в "Марсе" как раз не было больших батальонов тех масштабов, которые сметали немцев в 43-44-45-м.

см. сюда: http://iskatel.narod.ru/marsfrm.htm

На 20 км фронта 20-й армии 1917 орудий и 1433 миномета. Плюс пятикратное численное превосходство.

>>2. Действия Запфронта зимой 1943/44.
>
>Про Запфронт ничего пока сказать не могу. Нет данных по тонкостям происходившего.

Ну вот например Оршанская операция 14-19 ноября 1943. 32 дивизии, танковый корпус + 4 танковые бригады и 7 полков россыпью, 410 танков, 23 артполка РГК, 16 артбригад. Артплотность - 120-260 стволов на км. Противник - 4 пд, 2 тд 70 танков.

Продвижение 1-4 км. Потери 35,596 чел.


Как заявлено в отчете комиссии Запфронт израсходовал больше боеприпасов (16661 вагон) чем 1-й Украинский (10945 вагонов) и 1-й Белорусский (12335 вагонов) за тот же период. Продвижение двух последних фронтов за это время надеюсь помнишь?

Не всегда, не всегда правы большие батальоны. Война - искусство, а не арифметика.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (23.02.2001 05:40:46)
Дата 23.02.2001 17:07:54

Re: Игорю Куртукову...

Доброе время суток,

>На 20 км фронта 20-й армии 1917 орудий и 1433 миномета. Плюс пятикратное численное превосходство.

Но реальная плотность артиллерии в полосе 20 А в августе была 120 орудий и минометов на километр фронта. Т.е. меньше, чем в операция в 1944-м в Белоруссии, когда плотностью 180 орудий на км фронта немцев раскатали в блин.

>Ну вот например Оршанская операция 14-19 ноября 1943. 32 дивизии, танковый корпус + 4 танковые бригады и 7 полков россыпью, 410 танков, 23 артполка РГК, 16 артбригад. Артплотность - 120-260 стволов на км. Противник - 4 пд, 2 тд 70 танков.
>Продвижение 1-4 км. Потери 35,596 чел.

Вот это уже более весомый пример.

>Не всегда, не всегда правы большие батальоны. Война - искусство, а не арифметика.

Я бы сказал так: при ошибках в применении не будут правы и большие батальоны. Но если нет совсем уж крутых ошибок в применении войск, то большие батальоны всегда правы. А утонуть можно и в луже. И танк из винтовки подбить(рассказ Свирина), и с 2 м из револьвера промазать(Криминальное чтиво).


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (23.02.2001 17:07:54)
Дата 24.02.2001 02:11:14

Re: Игорю Куртукову...

>Но реальная плотность артиллерии в полосе 20 А в августе была 120 орудий и минометов на километр фронта.

Не знаю почему цифры из отчета по 20-й армии тебе представляются нереальными.

>Я бы сказал так: при ошибках в применении не будут правы и большие батальоны. Но если нет совсем уж крутых ошибок в применении войск, то большие батальоны всегда правы.

Опять-таки не знаю как ты разделяешь ошибки на крутые и не очень крутые. Понятно, что имея превосхлдств в силах добиваться победы легче, чем не имея. Но наличие такого превосходства никак не гарантия.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (23.02.2001 05:40:46)
Дата 23.02.2001 06:23:06

И добавка

Я намерено привел эти два примера, так как по моему мнению авторы этих операций руководствовались при планировании именно принципом "больших батальонов". И больше ничем.