От Вулкан
К Моцарт
Дата 02.03.2004 16:27:43
Рубрики Прочее; WWI; WWII; Современность;

Re: В стратегии...

>не помню кто сказал, но давайте обсудим.
>Вроде бы верно -не должно быть в военное время в государстве войск "ни для чего".
>Но вот если бы в августе 1914 у немцев в р-не Берлина был корпус -два войск, заранее не приписанных ни к Восточному, ни к Западному фронтам? Просто группировка в полной готовности, но без плана действий, подчиненная напрямую главкому (или генштабу)
>Тогда этим резервом они бы быстро (не надо выводить войска из Франции) смогли отреагировать на кризис в Восточной Пруссии, не ослабляя свое ударное крыло на западе.

План Мольтке-мл. был глупой переделкой плана Шлиффена. Именно поэтому дитя Мольтке и застрял на Марне.
К сожалению, план Шлиффена не был реализован, поэтому нам остается только восхищаться красотой его замысла и спорить, что было бы если бы..
Меня например интересует больше другой вопрос: а немцы вообще учитывали возможность вторжения русских до окончания сроков мобилизации? Если да - то стратегически война вообще для Германии не имела смысла. Ведь перевод ПМВ в затяжную фазу - это верное поражение Германии.
От Игорь Куртуков
К Вулкан (02.03.2004 16:27:43)
Дата 02.03.2004 17:26:42

О красоте плана Шлиффена

>К сожалению, план Шлиффена не был реализован, поэтому нам остается только восхищаться красотой его замысла и спорить, что было бы если бы..

План Шлифенна плох там, что в нем военное решение ставится впереди политического (что вобще характерно длая германского генштаба). А это не есть правильно. За такой подход немцы и расплатились поражением в обеих мировых войнах.
От Вулкан
К Игорь Куртуков (02.03.2004 17:26:42)
Дата 04.03.2004 12:43:08

Re: О красоте...


>План Шлифенна плох там, что в нем военное решение ставится впереди политического (что вобще характерно длая германского генштаба). А это не есть правильно. За такой подход немцы и расплатились поражением в обеих мировых войнах.

Любой военныей план ставится вообще отдельно от политического. Это задача правительства и главнокоммандующего - поставить задачу, под которую и будут разработаны планы. Шлиффену была поставлена задача - как проводить войну в такой-то ситуации. Он и выработал план мероприятийю Причем здесь политическое решение - простите, не разумею.
От Игорь Куртуков
К Вулкан (02.03.2004 16:27:43)
Дата 02.03.2004 17:17:22

Вот такой у меня к вам вопрос...

>План Мольтке-мл. был глупой переделкой плана Шлиффена. Именно поэтому дитя Мольтке и застрял на Марне.

Как вы полагаете, почему Мольтке переделал план Шлифенна? Просто потому, что по интелекту стоял много ниже вас (и Переслегина), и не видел таких очевидных для лыбого умного человека вещей? или все же Мольтке был не дурак, а почти такой же умный как вы, и мысли Шлифенна не только читал (как Переслегин), но и слышал от него лично, но просто ситуация в 1914 году была немножнко иная чем в 1890?
От Вулкан
К Игорь Куртуков (02.03.2004 17:17:22)
Дата 03.03.2004 14:35:11

Re: Вот такой

>Как вы полагаете, почему Мольтке переделал план Шлифенна? Просто потому, что по интелекту стоял много ниже вас (и Переслегина), и не видел таких очевидных для лыбого умного человека вещей? или все же Мольтке был не дурак, а почти такой же умный как вы, и мысли Шлифенна не только читал (как Переслегин), но и слышал от него лично, но просто ситуация в 1914 году была немножнко иная чем в 1890?

Я написал - глупой переделкой. Ясно, что ситуация поменялась, план блицкрига против Франции тоже должен был поменяться. А как - это и была задача Мольтке. На мой взгляд, он выбрал худшее решение. Кастрировать основную наступательную группировку - не есть хорошо. Тогда уж предложи принципиально новый план.
Кстати, хорошая тема для штабной игры!..))
От Игорь Куртуков
К Вулкан (03.03.2004 14:35:11)
Дата 03.03.2004 15:39:21

Ре: Вот такой

> А как - это и была задача Мольтке. На мой взгляд, он выбрал худшее решение.

то есть все-таки глуповат Мольке-мл. против вас... Понятно.

> Кастрировать основную наступательную группировку - не есть хорошо.

А пацаны-то не знают!
От Вулкан
К Игорь Куртуков (03.03.2004 15:39:21)
Дата 04.03.2004 10:01:36

Ре: Вот такой

>> А как - это и была задача Мольтке. На мой взгляд, он выбрал худшее решение.
>
>то есть все-таки глуповат Мольке-мл. против вас... Понятно.

Умозрительно - да. Практически - недоказуемо, т. к. и я не в той ситуации, да и он помер.