От Дмитрий Козырев
К Моцарт
Дата 02.03.2004 16:01:02
Рубрики Прочее; WWI; WWII; Современность;

Без учебников нельзя :)

>учебников по технике безопасности миллион, однако в жизни всякое бывает...

они как Вы помните - кровью написаны.
И если что-то не соответсвует значит что-то идет не так.

>Например - план Барбаросса.
>Стратегических резервов -ноль.

Неправда - 2я полевая армия

>Ведь не идиоты же писали,рассчитывали?

нет не идиоты
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 16:01:02)
Дата 02.03.2004 16:39:53

Напомните мне, когда 2-ая армия перешла в

подчинение командующему группой "Центр" фон Боку?
Именно с этого дня у Германии не стало стратегических резервов.

Да и если смотреть шире - разве вступление в бой оной армии не с 22 июня есть признак стратегического резерва? Просто первоначальная протяженность советско-германского фронта не требовала введения этой армии, а затем, по мере продвижения в глубь "воронки" возникла в ней нужда.
Ее же специально перебросили с Балкан для введения в полосе группы "Центр" -то есть она не была чистым резервом, НЗ на крайний случай.
Это как оплата товара в рассрочку - платишь по частям, но в тоже время твои деньги уже тебе не принадлежат, на них уже есть планы.
А стратегический резерв -это такие деньги, про которые ты даже не знаешь,на что придется потратить.
От Игорь Куртуков
К Моцарт (02.03.2004 16:39:53)
Дата 03.03.2004 00:45:40

Ре: Напомните мне,...

>Именно с этого дня у Германии не стало стратегических резервов.

2-я армия - это только полевое управление. А стратегическими резервами Германии, подчинявшимися ОКХ были 20 пехотных и две танковые дивизии.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (02.03.2004 16:39:53)
Дата 02.03.2004 16:57:47

Напоминаю

>подчинение командующему группой "Центр" фон Боку?

в июле 1941 г
примерно в период смоленского сражения

>Именно с этого дня у Германии не стало стратегических резервов.

совершенно верно.
Германия исчерпала их в начале кампании, что предопределило в конечном счете ее не успех и что опровергает Ваш тезис о "преступности резерва" в стратегии

>Да и если смотреть шире - разве вступление в бой оной армии не с 22 июня есть признак стратегического резерва?

Нет это не признак. Мы по этому признаку и не судим

>Просто первоначальная протяженность советско-германского фронта не требовала введения этой армии, а затем, по мере продвижения в глубь "воронки" возникла в ней нужда.

Если Вы все еще продолжаете отстаивать исходный тезис "В стратегии резерв - понятие преступное" то должны бы понимать, что сужением полос других армий можно было бы ввести в первую линию и эту дабы "сокрушать" с максимальной силой. Нет?

>Ее же специально перебросили с Балкан для введения в полосе группы "Центр"

просто в полосе ГрА "Центр" прилагались основные усилия. Еее применение в этой полосе было наиболее логичным и вероятным


>-то есть она не была чистым резервом, НЗ на крайний случай.

Резерв это вовсе не НЗ на крайний случай.
Резерв в отличие от эшелона - та часть сил, которая получает задачу в ходе бое/операции, в зависимости от развития обстановки.

>А стратегический резерв -это такие деньги, про которые ты даже не знаешь,на что придется потратить.

Вы все таки учебник по стратегии прочитайте.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 16:57:47)
Дата 02.03.2004 17:05:38

Re: Напоминаю

>>подчинение командующему группой "Центр" фон Боку?
>
>в июле 1941 г
>примерно в период смоленского сражения

ИМХО, было задействовано только армейское управление - для объединения действий 2 и 3 ТГр. Никаких дополнительных соединений вместе с управлением 2 А передано не было.


С уважением
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 16:57:47)
Дата 02.03.2004 17:04:28

Re: Напоминаю

>>подчинение командующему группой "Центр" фон Боку?
>
>в июле 1941 г
>примерно в период смоленского сражения

Подчинение или ввод в бой? У меня в памяти сидит строчка из Гальдера,где он подстчитывает свои силы :"дивизий в стратегическом резерве -0".
Надо будет дома порыться, к какому числу это относится.


>>Именно с этого дня у Германии не стало стратегических резервов.
>
>совершенно верно.
>Германия исчерпала их в начале кампании, что предопределило в конечном счете ее не успех и что опровергает Ваш тезис о "преступности резерва" в стратегии

Это не мой тезис, я слышал его из пятых рук, и пытаюсь разобраться...
От Дмитрий Шумаков
К Моцарт (02.03.2004 17:04:28)
Дата 02.03.2004 17:19:08

Re: Напоминаю

>Это не мой тезис, я слышал его из пятых рук, и пытаюсь разобраться...

Мож лучше разобраться с тем, откуда этот тезис? Не от Ю.Мухина? :-)))
Глядишь, и остальные вопросы отпадут...

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К Моцарт (02.03.2004 16:39:53)
Дата 02.03.2004 16:48:06

2 армия - резерв оперативный. Стратегических не было и до этого (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Шумаков (02.03.2004 16:48:06)
Дата 02.03.2004 17:08:21

Оперативные резервы были у групп армий 2-я А подчинялась ОКН (-)
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 16:01:02)
Дата 02.03.2004 16:07:25

Мало наступить на грабли, надо еще суметь понять, что ЭТО - грабли (-)