От Китоврас
К All
Дата 02.03.2004 15:14:49
Рубрики Прочее;

Ну и где я ее переврал????

Доброго здравия!
>>В итоге в идеологической пардигме понятие Государство становится важнее понятия Партия, которая рассматривается как "Орден меченосцев советского государства".
>
>привожу точную цитату:

>"ИСТОРИЧЕСКИЕ ПОВОРОТЫ В РАЗВИТИИ РОССИИ
>(...)
>7) Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность.
>Значение старой гвардии внутри этого могучего ордена. Пополнение старой гвардии новыми закалившимися за последние три-четыре года работниками. "

> http://petrograd.biz/stalin/5-16.html
Кстати это не единственная цитата с этим тезисом есть и еще.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (02.03.2004 15:14:49)
Дата 02.03.2004 15:37:03

Сочуствую...

Приветствую!

"В итоге в идеологической пардигме понятие Государство становится важнее понятия Партия, которая рассматривается как "Орден меченосцев советского государства".(с) Китоврас применительно к итогу деятельности т.Сталина.

"Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность."(с) т.Сталин, применительно к роли Партии, которую она играла на момент написания плана статьи - на июль 1921 года.

Разница в том, что фраза, сформулированная т.Сталиным - написана на русском языке, четка и осмыслена.

А Китоврас написал белиберду - "орден меченосцев советского государства" - это, простите, что такое? Кто такие "меченосцы советского государства"? Где они в произведениях т.Сталина фигурируют?

Вам похоже, надо даже не с "Чытанки" начинать, а с учебника "Родная речь":)
От Китоврас
К Sav (02.03.2004 15:37:03)
Дата 02.03.2004 15:48:22

Это я вам сочувствую

Доброго здравия!
кроме мелочного придиразма по существу сказать нечего.
Ничего. Илите учите как древние укры рыли "змиевы валы".
Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (Novik)
К Китоврас (02.03.2004 15:48:22)
Дата 02.03.2004 16:07:14

Re: Есть предложение (обоим)

Приветствую.
Либо видите дискуссию культурно, либо я ее буду немножко резать.
От Китоврас
К Администрация (Novik) (02.03.2004 16:07:14)
Дата 02.03.2004 16:17:58

выполняю. (-)
От Chestnut
К Китоврас (02.03.2004 15:48:22)
Дата 02.03.2004 15:51:57

Re: Это я...

>Доброго здравия!
>кроме мелочного придиразма по существу сказать нечего.
>Ничего. Илите учите как древние укры рыли "змиевы валы".

A можно цитатку, где Ваш оппонент рассказывает о том, как древние укры рыли "змиевы валы"? А то отдаёт голословными обвинениями. Нехорошо как-то...
От Chestnut
К Китоврас (02.03.2004 15:14:49)
Дата 02.03.2004 15:25:13

Re: Ну и...

Сравните Вашу формулировку

>>>В итоге в идеологической пардигме понятие Государство становится важнее понятия Партия, которая рассматривается как "Орден меченосцев советского государства".

и точную цитату:

>>7) Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность.

Государство аж никак не ставится НАД "орденом", наоборот, "орден" руководит государством, "направляет и одухотворяет". Вашу же интерпретацию цитаты можно понять как превращение партии в орган государства.
От Китоврас
К Chestnut (02.03.2004 15:25:13)
Дата 02.03.2004 15:29:28

Re: Ну и...

Доброго здравия!
>Сравните Вашу формулировку

>>>>В итоге в идеологической пардигме понятие Государство становится важнее понятия Партия, которая рассматривается как "Орден меченосцев советского государства".
>
>и точную цитату:

>>>7) Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность.

И чем одно противоречит другому?

>Государство аж никак не ставится НАД "орденом", наоборот, "орден" руководит государством, "направляет и одухотворяет".

Гм. Этот тезис Сталина как раз показывает отсутствие самостоятельной ценности партии без отношения к государству. В это время (начало 20-х) было далеко не однозначно что главнее. Например допускались трактовки, что решения Исполкома Коминтерна (органа партий) обязательны к исполнению советскими органами.

> Вашу же интерпретацию цитаты можно понять как превращение партии в орган государства.
А можно понять праивльно - партия есть именно собрание (орден) лучших людей государства, одухотворяющее государственный механизм, а не отменящее его.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Китоврас (02.03.2004 15:14:49)
Дата 02.03.2004 15:18:39

Это из ветки про "меченосцев" нельзя ли обратно перецепить? (-)