От Нумер
К FVL1~01
Дата 02.03.2004 14:18:41
Рубрики Танки; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Ну дык

>>Что такое А-43 вроде знаю (грубо говоря, метис Т-34 и трёшки), а вот что есть А-44?
>
>И А-43 не метис трешки и даже не метис Т-34 (его ноги ростут из Т-34М который дадеко не Т-34) А А-44 проект с кормовым расположением башни... Как на Легких английских танках но с противоснарядным бронированием и эшелонированием отделения управления и силового... Подобные проекты были и по теме тяжелого танка.

А разве Т-34М - это не А-43? Просьба Т-43 и А-43 не путать.

>Да, пока была возможность производить - были... Но то же на ком стояли на ком нет.

Подробнее можно?

>>Ну дык то одна система пожаротушения... А весь танк-то оказался вроде как не нужен: слишком сложный (кажется, проблемы с проихводством КПП были)
>
>Проблем не больше чем с КВ на первых порах...

Там проблемы производства были: даже в довоенное время заводы просто не могли допуски выполнить. И двигунов к ним не было.

>И при этом ПОСЛЕ войны от Щукина ТРЕБУЮТ новый ЛЕГКИЙ танк на основе Т-50, но с 76 мм пушкой, с чего вдруг ? нужен был, еще как нужен.

То после войны. А во время требовался не хай-тековый Т-50, а эрзац-танк для автопрома Т-60.

>Простите как раз новую башню и потавишь... Башни под 76 и 57мм орудия... 45тка ВРЕМЕННОЕ было решение, на налаживание проивзодства.

??? Ой сомнительно!

>А тут троим тесно но по другому, компоновка другая.

??? Пояснения будут?

>Т-50 в ВОЙНУ сгубил "Валентайн" - его поставки полностью покрывали нишу требований к ПЕХОТНОМУ танку. Что позволило состредоточиться на танке для танковых соединений (Т-34) и Танке прорыва (КВ ИС)... Т-60/Т70 они выпадают из общей логики развития танкового производства в СССР - Т-60 по сути отрыжка радведывательной боевой машины (Т-40 с 23 мм пушкой с магадинным питанием), Т-70 мобилизационный эрзац танк.

А чем Т-50 - не крейсерский танк?

>А после Вонйны когда поставки Валлентайнов окончились, о Т-50 вспомнили, но пока суд да дело Астров подсуетился.

В смысле?

От FVL1~01
К Нумер (02.03.2004 14:18:41)
Дата 02.03.2004 18:41:47

Re: Ну дык

И снова здравствуйте
>А разве Т-34М - это не А-43? Просьба Т-43 и А-43 не путать.


Их несколько с одинаковыми индексами... Как было более десятка КВ-4 вы же не удивитесь...

>>Да, пока была возможность производить - были... Но то же на ком стояли на ком нет.
>
>Подробнее можно?

Подробнее надо в справочники лезть, но вот например для Пантер сущетсвовало целых ДВЕ разные системы автоматисеского пожаротушения.

>Там проблемы производства были: даже в довоенное время заводы просто не могли допуски выполнить. И двигунов к ним не было.


Проблем с производтсовм корпусов и подвески к Т50 как раз никаких... Более того его предполагалось с зимы 1942 переводить на массовый и дешевый 45 мм прокатный лист, вместо дорогого 37мм (забавная ирония более толстая и прочная броня была сильно дешевле, так сложилось по производству). С двигателями еще проще - не случись война КРОМЕ "половинки" (никакая то не в общем половинка, мотор лишь унифицирован, но довольно оргинален, особенно в наклонной компоновке) от В-2, к освоению которой особых препятствия не было (выпускался же он после войны и выпускался МАССОВО) преполагались еще спарка двух трехцилиндровиков "Коджу" последнего варианта (в реальности вместо этого Тбилисский завод ушел авиапрому после начала войны) или двух четырех цилиндровых ЗИС-Д (180-200 лс в агрегате или 230-260 лс). ПЛЮС осовение шестицилиндрового мотора "Джи эм си" в 210-230 лс (До сих пор на Кразах стоит) (в реальности сорвалось из за того тчо немцы в 1942 разбомбили завод, двигатель уже был готов к сериии, в результате первую малую серию получилис к концу 1944 только... Видете сколько было вариантов по двигателю ЕСЛИ бы война чуть бы задержалась и танк бы пошел в массовое производство как ипланировалось бы в конце 1941.. В реальности - завод сорвал темпы из за эвакуации, потом перемещения, а когда серия Т-50 в Омске пошла РЕШИЛИ что уже есть ленд - лиз.

>>И при этом ПОСЛЕ войны от Щукина ТРЕБУЮТ новый ЛЕГКИЙ танк на основе Т-50, но с 76 мм пушкой, с чего вдруг ? нужен был, еще как нужен.
>
>То после войны. А во время требовался не хай-тековый Т-50, а эрзац-танк для автопрома Т-60.

А они никак не конкурируют по заводам . ситема АБТв предусматривала 4 типа гусеничных боевых машин - легкую разведывательную (автпром, Т40 в результате, и его модернизации), ОСНОВНУЮ - Т-50 (судостроительные предприятия, СТЗ, Алтайский завод), СРЕДНЮЮ для мехсоединений Т-34М (наилучшей по испытанием вариант) (Харьков и Уральские заводы) и ТЯЖЕЛАЯ машина прорыва (только Кировский завод)... ВСе танки и машины на их базе не перекрещивались по основным проивзодителям... Это было на март-май 1941 разумное в общем решение.


>>Простите как раз новую башню и потавишь... Башни под 76 и 57мм орудия... 45тка ВРЕМЕННОЕ было решение, на налаживание проивзодства.
>
>??? Ой сомнительно!

А что тут сомнительного то? ПУШКИ уже выпускались серийно... Малыми партиями но выпускались и 76мм горная пушка, и 57мм ствол был создан но вот с патроном еще шли работы... Так что никаких сомнений. Плюс еще был вариант 45мм орудие большой мощности, под него даже передлка башни не требовалась.



>>А тут троим тесно но по другому, компоновка другая.
>
>??? Пояснения будут?

Трое в башне Т50 располагаються в двух плоскостях... При малом казеннике орудия командир фактически сидит НАД ним. Развитые боковые ниши (у Т-34 там топливные баки) подволяют удобно усадить и наводчика и заряжающего.

>А чем Т-50 - не крейсерский танк?

Своим положением в штатном расписании - он ОСНОВНОЙ для ПЕХОТНЫХ соединений... НА место Т-26.

>В смысле?

В смысле - соместим как мы разведывательную машину и легкий танк, все равно мол нормлаьного бронирования от 90мм пушки на машине до 20тонн массой не дать - так дажешь плавающий танк и МОЩНУЮ 100мм легкую САУ на шасси тяжелого БТР... ПТ пошел в серию, а вот легкая, 21 тонная Сау была сочтена ненужной, в свете массового устпеха Т-54...


Насколько было это оправдано и логично мне трудно судить... были разумные доводы за такого решения были не менее разумные и против.


С уважением ФВЛ

От Андрей Сергеев
К Нумер (02.03.2004 14:18:41)
Дата 02.03.2004 17:11:53

Не сомнительно

Приветствую, уважаемый Нумер!

>А разве Т-34М - это не А-43? Просьба Т-43 и А-43 не путать.

Их было несколько с таким индексом.


>>Простите как раз новую башню и потавишь... Башни под 76 и 57мм орудия... 45тка ВРЕМЕННОЕ было решение, на налаживание проивзодства.
>
>??? Ой сомнительно!

Именно так. По планам 1940г предполагалось оснащать легкие танки либо 57мм пушкой, либо 76мм с баллистикой горной.

>>Т-50 в ВОЙНУ сгубил "Валентайн" - его поставки полностью покрывали нишу требований к ПЕХОТНОМУ танку. Что позволило состредоточиться на танке для танковых соединений (Т-34) и Танке прорыва (КВ ИС)... Т-60/Т70 они выпадают из общей логики развития танкового производства в СССР - Т-60 по сути отрыжка радведывательной боевой машины (Т-40 с 23 мм пушкой с магадинным питанием), Т-70 мобилизационный эрзац танк.
>
>А чем Т-50 - не крейсерский танк?

Он и тот, и другой.

С уважением, А.Сергеев