От ЖУР
К Исаев Алексей
Дата 01.03.2004 16:51:56
Рубрики WWII; ВВС;

Нужен прежде всего результат. А как его добиваться это каждый сам пусть решает.

>Если люди прочитают внятное и убедительное объяснение той же ситуации с асами - количество целей у немцев и созников, число вылетов в соотношении с числом сбитых, высвечивание вопросов оперативного использования ВВС, то этобудет куда эффективнее тупого стеба, перешибаемого на раз-два фактами.

Большинство людей предпочитает серьезному анализу простые и доходчивые ответы на сложные вопросы. И чтобы люди не писали на форумах "ну да мясом завалили этож все знают" хороши все средства. В том числе и сортирный юмор и стеб.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (01.03.2004 16:51:56)
Дата 01.03.2004 17:15:19

Результата у Мухина я не вижу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

вижу подсаженную враньем репутацию.

>Большинство людей предпочитает серьезному анализу простые и доходчивые ответы на сложные вопросы. И чтобы люди не писали на форумах "ну да мясом завалили этож все знают" хороши все средства. В том числе и сортирный юмор и стеб.

Митяев(Книга будущих адмиралов и Книга будущих командиров) обходился без тупого стеба и при этом вполне успешно решал задачу популяризации военно-исторических знаний. Такую же задачу успешно решила Б.Такман.

С уважением, Алексей Исаев
От ThuW
К Исаев Алексей (01.03.2004 17:15:19)
Дата 01.03.2004 17:29:05

Результат у Мухина есть (+)

>вижу подсаженную враньем репутацию.
Тот, кто не разбирается в вопросе и собирается влезать в него предпочитая готовые ответы противопоставляет статьи Мухина книгам Резуна и его почитателям. На форумах часто можно наблюдать перепалки с приведением аргументов в виде ссылки на статьи Мухина.
От Исаев Алексей
К ThuW (01.03.2004 17:29:05)
Дата 01.03.2004 20:44:14

Re: Результат у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тот, кто не разбирается в вопросе и собирается влезать в него предпочитая готовые ответы противопоставляет статьи Мухина книгам Резуна и его почитателям. На форумах часто можно наблюдать перепалки с приведением аргументов в виде ссылки на статьи Мухина.

Когда сходятся два ламера, каждый из которых может только повторять заученные фразы, постепенно переводя процесс в плоскость "сам дурак" тезисы Мухина может и пролезают.
А если на другой стороне баррикады человек хотя бы элементарно внимательно прочитавший компиляции Зефирова или Толивера с Констеблем, то тезисам Мухина однозначно капец. Ибо сам г-н Мухин даже мурзилки читал невнимательно. Оно и понятно, чукча не читатель, чукча писатель.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (01.03.2004 20:44:14)
Дата 01.03.2004 20:54:36

Толливер и Констебль они равноценны Мухину

И снова здравствуйте
те же свечки вид сбоку.


А вот кто Зефирова начиатеться то это уже серьезно, Мухину будет кирдык...Спасае то что Зефирова читать трудно, из его прочтения можно многое узнать но у него не получаеться дать систематическую картину, одни хотя и толково переведенные КАРТИНКИ с ВЫСТАВКИ. То же полезно, но не для ламера.
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (01.03.2004 20:54:36)
Дата 01.03.2004 21:04:13

Да чай не Мюррей и даже не Симс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот кто Зефирова начиатеться то это уже серьезно, Мухину будет кирдык...

Я в это особо не вчитывался, но по моим смутным воспоминаниям от листания в магазине вопрос с подтверждением побед он освещал, факсимиле формочки на сбитие приводил итп.

А вообще Ю.Мухин - дебил. Чего стоит один его тезис, что на Западе счета асов проседали или исчезали вовсе. В ответ следует молниеносно аргумент схваченных за коленку: "Так на западе же Мустанг(произносится с придыханием) и Спитфайр(тоже с придыханием, но несколько более вялым) а на Востоке "русс-фанер"!"

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (01.03.2004 21:04:13)
Дата 01.03.2004 22:12:25

Re: Да чай...

И снова здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А вот кто Зефирова начиатеться то это уже серьезно, Мухину будет кирдык...
>
>Я в это особо не вчитывался, но по моим смутным воспоминаниям от листания в магазине вопрос с подтверждением побед он освещал, факсимиле формочки на сбитие приводил итп.


Оххх, это конечно уже прогресс, но недостаточный...



>А вообще Ю.Мухин - дебил. Чего стоит один его тезис, что на Западе счета асов проседали или исчезали вовсе. В ответ следует молниеносно аргумент схваченных за коленку: "Так на западе же Мустанг(произносится с придыханием) и Спитфайр(тоже с придыханием, но несколько более вялым) а на Востоке "русс-фанер"!"

А вообще согласен, как же тогда с полуторасотенными и двухсотенными счетами асов не воевавши на Советском фронте вообще, они то откудыть?


А вообще смена фронта ЧАСТО губила пилота - героя Канала могли свалить в 1942 на Лагге с капремонтным мотором, а то и на Ишаке, Герой Излучины Дона и Кубани на Западе подлетал слишком близко и получал очередь 12,7 в балду с одиночного Б-25... Слишком разный ХАРАКТЕР боев, универсалы были но и им приходилось переучиваться... Естественный процесс - от собачьих схваток на малой высоте и ударь/беги одиночных охот Восточного фронта на планомерные дейсвтия ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ по отгнону одного двух отставших от коробке Б-17х и вялых виражей на пределе второй границы высотности мотора на Западе. Тут объективный фактор, кроссплаформенным летчикам бывало туго независимо от того переходил ли оный с Востока на Запад или с ЗАпада на Восток.


С уважением ФВЛ
От amyatishkin
К ThuW (01.03.2004 17:29:05)
Дата 01.03.2004 20:23:07

Re: Результат у...

Мухина, Калашникова и Ко можно оценить так:
1) они являютя патриотами
2) пытаются делать полезное дело
3) у них это получается хреново

Однако:
Если не ошибаюсь, обсуждаемой статье Мухина 5-6 лет. Т.е. все это время он старался воздействовать в нужном ему направлении. За это время его публицистический заряд значительно поубавился. С другой стороны его критики, обещающие постепенное появление правильной, с их точки зрения литературы, а пока занятые вводом в обращение идиом вроде "терминаторы Ланца". Я не буду оценивать их деятельность, а скажу вот что - Мухин&Ко - это НЕ СЕРЬЕЗНАЯ литература. Эта литература, направленная против ламеров-журналистов и им подобным, и предназначенная дать быстрый ответ на любое поливание говном нашей истории. В случае применения такая литература срабатывает в большинстве случаев. На форуме есть люди, пишущие популярную литературу. Есть люди разбирающиеся в военнй истории на пару порядков лучше Мухина. Есть не меньшие патриоты. Вот только это все не пересекается в одном месте.
От Исаев Алексей
К amyatishkin (01.03.2004 20:23:07)
Дата 01.03.2004 20:45:23

Re: Результат у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С другой стороны его критики, обещающие постепенное появление правильной, с их точки зрения литературы, а пока занятые вводом в обращение идиом вроде "терминаторы Ланца".

Это Вы точно знаете(типа свечку держали) или чтобы мешки не ворочать сказали?

Алексей Исаев
От ThuW
К amyatishkin (01.03.2004 20:23:07)
Дата 01.03.2004 20:40:48

Точно (+)

>...
>вот что - Мухин&Ко - это НЕ СЕРЬЕЗНАЯ литература. Эта литература, направленная против ламеров-журналистов и им подобным, и предназначенная дать быстрый ответ на любое поливание говном нашей истории. В случае применения такая литература срабатывает в большинстве случаев. На форуме есть люди, пишущие популярную литературу. Есть люди разбирающиеся в военнй истории на пару порядков лучше Мухина. Есть не меньшие патриоты. Вот только это все не пересекается в одном месте.
Очень хорошо сформулировали то, о чем у меня не очень хорошо получалось сказать.

С уважением
От Bigfoot
К ThuW (01.03.2004 17:29:05)
Дата 01.03.2004 17:31:27

В результате, резунолюбы торжествуют. (-)
От ThuW
К Bigfoot (01.03.2004 17:31:27)
Дата 01.03.2004 17:35:01

С чего они торжествуют-то? (-)
От Jones
К ThuW (01.03.2004 17:35:01)
Дата 01.03.2004 17:43:38

Re: С того, что ламера мухина

опровергать легко и безболезненно, практически что бы он не вывернул.

Пример личный. http://www.livejournal.com/users/sirjones/35958.html
От ThuW
К Jones (01.03.2004 17:43:38)
Дата 01.03.2004 19:29:51

Re: С того,...

>опровергать легко и безболезненно, практически что бы он не вывернул.
>Пример личный. http://www.livejournal.com/users/sirjones/35958.html
Так Резуна тоже обличать не так уж и трудно, но резунистов в интернете пруд-пруди. Пробуешь давать выдержки из форума, или отправлять на антирезун, все равно хоть кол на голове теши, говорят все это неправда или неверная трактовка. И потом Мухина уже знает много народу, а вас нет. :-)
От Исаев Алексей
К ThuW (01.03.2004 19:29:51)
Дата 01.03.2004 20:47:43

Может причина в зеркале?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так Резуна тоже обличать не так уж и трудно, но резунистов в интернете пруд-пруди. Пробуешь давать выдержки из форума, или отправлять на антирезун, все равно хоть кол на голове теши, говорят все это неправда или неверная трактовка.

Это как у Нумера не получается комментарии писать. По моим наблюдениям за деятельностью участников форума на ixbt-е и др. точках присутствия резунистов аргементы с ВИФа действуют достаточно эффективно.

С уважением, Алексей Исаев
От Ертник С. М.
К Jones (01.03.2004 17:43:38)
Дата 01.03.2004 17:47:04

Для опровержения Мухина Недорещонного с бешановым недостаточно.

САС!!!

Надо сурьезные книжки читать, каковые с Недорезанным несовместны. Что и требуется.

Мы вернемся.
От Андрей Диков
К ЖУР (01.03.2004 16:51:56)
Дата 01.03.2004 17:06:08

Спешка нужна только в одном случае, или в двух... (+)

День добрый!

>Большинство людей предпочитает серьезному анализу простые и доходчивые ответы на сложные вопросы. И чтобы люди не писали на форумах "ну да мясом завалили этож все знают" хороши все средства. В том числе и сортирный юмор и стеб.

Тогда какое отношение это имеет к истории и зачем это обсуждать на ВИ-форуме?


С уважением, Андрей
От Малыш
К ЖУР (01.03.2004 16:51:56)
Дата 01.03.2004 16:52:58

Re: ТАКОЙ результат не нужен

>Большинство людей предпочитает серьезному анализу простые и доходчивые ответы на сложные вопросы. И чтобы люди не писали на форумах "ну да мясом завалили этож все знают" хороши все средства. В том числе и сортирный юмор и стеб.

А людям, желающим получить простые ответы на сложные вопросы, вообще очень трудно помочь. Нередко невозможно.
От Добрыня
К Малыш (01.03.2004 16:52:58)
Дата 02.03.2004 12:46:37

Одно время сифилис лечили прививкой малярии

Приветствую!
1. После плодотворных трудов шестидесятников и перестройщиков, общество больно вот этим самым "сифилисом". Книги Мухина позволяют преодолеть этот синдром - пусть и прививкой "малярии", которая лечится проще. Чес слово, всем нам же проще с такими малярийными общаться, чем с сифилитиками - то бишь шлифовать начатое Мухиным.

2. Тем временем, пока мы чистоплюйски говорим о том, что де ни-ни отступать от правды, абы не разочаровать детей в будущем - на людей вываливаются тонны отборнейшего дерьма, которое пишут сонмы грантополучателей и прочих рогожкиных с соколовыми. Давайте всё-таки оставим дело расчистки авгиевых конюшен в головах Мухину, как бы сами к нему не относились. Пусть себе пишет.

С уважением, Д..
От Поручик Баранов
К Добрыня (02.03.2004 12:46:37)
Дата 02.03.2004 12:57:53

В отличие от сифилиса, малярия неизлечима. (-)
От Добрыня
К Поручик Баранов (02.03.2004 12:57:53)
Дата 02.03.2004 13:25:23

Это смотря что понимать под излечимостью и в какую эпоху

Приветствую!
Согласистесь, в условиях, когда безусловно смертельный сифилис заменяется болезнью, с которой могут успешно бороться, уместно говорить об излечении. А поскольку "антибиотиков" у нас еще не придумано, то и приходится лечить упомянутой прививкой.
С уважением, Д..
От ЖУР
К Малыш (01.03.2004 16:52:58)
Дата 01.03.2004 16:57:08

Конечно пусть смотрят "Враг у ворот" и читают бешановых. (-)
От Малыш
К ЖУР (01.03.2004 16:57:08)
Дата 01.03.2004 17:16:30

Re: Нет, конечно. Пусть читают Мухиных

А потом приходит очередной Shura и весьма убедительно показывает, что Мухин - враль и трепло. Происходит небольшая революция в одной отдельно взятой голове, итогом которой чаще всего оказывается твердо выстраданная убежденность "Нам все и всё врали". Дальнейшие вариации - от резунизма до экзотических околоисторических сект.
Оно сильно лучше?
От ThuW
К Малыш (01.03.2004 17:16:30)
Дата 01.03.2004 17:32:27

Re: Нет, конечно....

>А потом приходит очередной Shura и весьма убедительно показывает, что Мухин - враль и трепло. Происходит небольшая революция в одной отдельно взятой голове, итогом которой чаще всего оказывается твердо выстраданная убежденность "Нам все и всё врали". Дальнейшие вариации - от резунизма до экзотических околоисторических сект.
>Оно сильно лучше?
Не совсем верно. Так как что-то убедительно доказать весьма трудно. И мухинец так же трудно переубеждается как и резунист.
От Малыш
К ThuW (01.03.2004 17:32:27)
Дата 01.03.2004 17:34:36

Re: Нет, конечно....

>Не совсем верно. Так как что-то убедительно доказать весьма трудно.

Достаточно продемонстрировать ерундицию - как это сделал Shura в истории с "Варягом". Бороться с таким компостированием мозгов намного сложнее, чем с околомухинскими поделками.
От ThuW
К Малыш (01.03.2004 17:34:36)
Дата 01.03.2004 19:31:47

Честно говоря не помню (+)

>>Не совсем верно. Так как что-то убедительно доказать весьма трудно.
>
>Достаточно продемонстрировать ерундицию - как это сделал Shura в истории с "Варягом". Бороться с таким компостированием мозгов намного сложнее, чем с околомухинскими поделками.
Что там доказывал ШурА, но мне его доказательства показались неубедительными.
От Тезка
К ЖУР (01.03.2004 16:57:08)
Дата 01.03.2004 17:04:47

Это уже другая крайность

Приветствую

Гадость все равно в рот тащить не надо. А про Мухина можно сказать, в лучшем
случае "это наш сукин сын", а по жизни выходит - "Избавь от таких друзей, а
с врагами я как-нибудь сам разберусь".
Эту ситуацию мы совсем недавно с Андреем Диковым обсуждали, и пришли к
выводу, что подобная литература (не только Мухин) пусть и писанная с самыми
благими намерениями вредит больше чем приносит пользы.

С уважением.
От Поручик Баранов
К ЖУР (01.03.2004 16:57:08)
Дата 01.03.2004 17:04:25

Мухин и Бешанов - близнецы-братья (-)
От ЖУР
К Поручик Баранов (01.03.2004 17:04:25)
Дата 01.03.2004 17:07:34

Нет. Мухин наш ответ бешанову. (-)
От Bigfoot
К ЖУР (01.03.2004 17:07:34)
Дата 01.03.2004 17:30:16

Это не ответ. Это "мемеканье". (-)