ВИФ2 NE : Ветка : WWII (-)

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин
Дата	26.02.2004 15:00:12
Рубрики	Современность;

WWII (-)

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:00:12)
Дата	26.02.2004 15:05:03

Мемуары (-)

От	Исаев Алексей
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:05:03)
Дата	26.02.2004 15:19:54

Re: Мемуары

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Архипов В. С. Время танковых атак. — М.: Воениздат, 1981.
Баграмян И. X. Так начиналась война.-М.: Воениздат, 1971.
Баграмян И. X. Так шли мы к победе.-М.: Воениздат, 1971.
Василевский А. М. Дело всей жизни.-М.: Политиздат, 1973.
Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002.
Казаков М. И. Над картой былых сражений. - М.: Воениздат, 1971.
Катуков М.Е. На острие главного удара.-М.:Воениздат, 1975
Мерецков К. А. На службе народу. (Страницы воспоминаний).- М.: Политиздат, 1968.
Москаленко К. С. На юго-западном направлении. (Воспоминания командарма).-М.: Наука, 1969.(начальный период, Киев-41, Харьков-42, Киев-43)
Рокоссовский К. К. Солдатский долг. - М.: Воениздат, 1968.
Сандалов Л. М. На московском направлении. - М.: Наука, 1970. (начальный период, часть Ржевской эпопеи)
Рябышев Д.И. Первый год войны. — М.: Воениздат. 1990.

С уважением, Алексей Исаев

От	Ертник С. М.
К	Исаев Алексей (26.02.2004 15:19:54)
Дата	27.02.2004 11:20:16

Сразу видно серьезного исследователя.

САС!!!

Умеющего и любящего работать с литературой. Спасибо

Мы вернемся.

От	Исаев Алексей
К	Ертник С. М. (27.02.2004 11:20:16)
Дата	27.02.2004 13:38:12

:-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Умеющего и любящего работать с литературой. Спасибо

Это был список, вытащенный из библиографии "Ледокола". :-)))

С уважением, Алексей Исаев

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:05:03)
Дата	26.02.2004 15:06:31

Re: Мемуары

Гудериан. Воспоминания солдата
Карл Густав Маннергейм, Мемуары. М.Вагриус, 2000 г

От	Владислав
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:06:31)
Дата	28.02.2004 04:20:47

Re: Мемуары

>Карл Густав Маннергейм, Мемуары. М.Вагриус, 2000 г

ИМХО, с точки зрения историка ценность мемуариев Маннергейма близка к нулю. Другое дело -- Таннер, как правильно заметил ув. Кирилл. Очевидно, тюремная камера способствует просветлению мозгов лучше, чем швейцарский отель... ;-)

А если уж так люб Маннергейм , лучше уж порекомендовать его биографию, написанную Вейо Мери. Рассказывает о том же самом, но более информативно.

Кстати, в плане обзора северных войн России одноименная компиляция Широкорада не так уж плоха...

С уважением

Владислав

От	Kirill
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:06:31)
Дата	26.02.2004 15:24:53

Re: Мемуары

Приветствую!
>Гудериан. Воспоминания солдата
>Карл Густав Маннергейм, Мемуары. М.Вагриус, 2000 г
Тогда уж и недавно вышедшая:
Вяйне Таннер. "Зимняя война" Москва, "Центрполиграф", 2003 г.

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:00:12)
Дата	26.02.2004 15:01:27

Техника (-)

От	Bob -the Nailer-
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:01:27)
Дата	27.02.2004 16:18:07

АВИАЦИЯ. Разные буржуйские книжки

Aero Detail:
- Bf109G
- Bf110
- Zero Fighter
- Spitfire

In Action:
- A6M Zero
- A-20 Havoc
- A-26 Invader
- B-24 Liberator
- B-25 Mitchell
- B-17
- Beaufighter
- Curtiss P-40
- de Havilland DH2
- F2A Buffalo
- F6F Hellcat
- Fairey Swordfish
- Fokker Dr.I
- Focke Wulf FW 189
- Fw 190
- Heinkel He 112
- Hurricane
- Il-2 Stormovik
- Ju 87 Stuka
- Junkers Ju 88 (в двух частях)
- La 5/7 Fighters
- LaGG Fighters
- Lancaster
- Messerschmitt Bf 109 (в двух частях)
- Messerschmitt Me210/410
- P-47 Thunderbolt
- P-51 Mustang
- P-61 Blackwidow
- Polikarpov Fighters (в двух частях)
- SB2C Helldiver
- SB2U Vindicator
- SBD Dountless
- Sea Fury
- Yak Fighter

In Detail & Scale:
- P-47 Thunderbolt
- P-51 Mustang
- F6F Hellcat

Profile Publications:
- The Messerscmitt BF 110
- The Bristol Blenheim I
- The Dornier Do 17 & 215
- The Junkers Ju 88 Night Fighters
- The Junkers Ju 88A
- The Messerscmitt Me 210/410 Series
- The Curtiss P-40 Kittihawk I-IV
- The North American P-51D Mustang
- The Supermarine Spitfire I&II
- Grumman (Eastern) TBF (TBM) Avenger
- He 219 UHU

Walkaround:
- Fw190D
- B-25 Mitchell
- PBY Catalina
- Hurricane
- P-40 Warhawk
- P-51D
- TBF/TBM Avenger

Misc.:
- "The Luftwaffe Album" Joachim Dressel & Manfred Griehl
- Karl Ries "Luftwaffe Photo-Report. 1919-1945"
- Alian Fleuret "Luftwaffe camouflage 1935-40"
- "German Aces of the Russian Front", Osprey
- "Bf109 Aces of the Russian Front", Osprey
- Dick/Patterson "Messerscmitt Bf 109 Heel"
- "Die Fliegenden Bleistifte. Do 17 und Do 215" von Heinz J. Nowarra
- Dewoitine D520
- Monogram Close-Up FW 190 D
- Donald L. Caldwell "JG26 Topguns of the Luftwaffe"
- Werner Held, Hannes Trautloft, Ekkehard Bob "JG 54 A Photography History of the Grunherzjager"
- David Donald "The Warplanes of the Luftwaffe"
- "Luftwaffe im Focus". Unpublished photos. Second edition, 2003
- Geof Coughlin "Luftwaffe Fighter Modelling"
- Supermarine Seafire, Warpaint Series
- Hawker Tempest, 4+ Publications
- Bf109 G-K Rustsatze Flugzeug Profile
- Junkers Ju 287 und EF 381. Uwe W. Jack. Aviatik Deutsche Fluggeschichte
- JAAF Camouflage and markings WWII. Aero publishers
- Gun camera World War II. Photography from allied fighters and bombers over occupied Europe. L.Douglas Keeney
- Истребитель Мессершмит Bf 109, Андрей Фирсов, серия "Знаменитые Самолеты"
- Люфтваффе. Камуфляж и обозначения германских самолетов 1935-1945. Часть 1-4 (html)

Братья-славяне:
- Focke Wulf Fw 189 Miniprofile
- Fokker D XXIII, Mojmir Vraj
- Heinkel He111, Monografie Lotnicze
- F4F Wildcat, Monografie Lotnicze
- Il-2, Il-10, Monografie Lotnicze
- He177 Greif
- Spitfire, Militaria
- Fi 156 Storch, ATL
- FW190, Lotnictwo
- Hs 123, Wydawnictwo Militaria
- Henschel Hs 129, MBI
- Fw190, AM
- Focke-Wulf Fw 190 D & Ta152
- Krzysztof Janowicz "JG 2 "Richthofen" 1942-1943"
- Krzysztof Janowicz "JG 26 " Schlageter". Volume 1"
- Marek Murawski "JG 27. Volumes 1-3"
- Andre R. Zbiegniewski "112 Sqn. "Shark Squadron" 1939-1941"

От	Bob -the Nailer-
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:01:27)
Дата	27.02.2004 16:16:39

АВИАЦИЯ. О союзниках на русском

Бомбы сброшены!: Сб. / Пер. с англ. А.Больных. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. - 736 с.
Летчики его величества: Сб. / Пер. с англ. А.Больных. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. - 736 с.
Ричардс Д., Сондерс X. Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне 1939-1945 гг. Сокращенный перевод с английского. - М.: Военное изд. министерства обороны СССР, 1963.
Спик М. Асы Союзников. / Пер. с англ. А.А.Жеребилова. - Смоленск: "Русич", 2000. - 464 с.
Убийцы кораблей. Затопить Германию! / Пер. с англ. А.Г.Больных. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2001. - 592 с. (Переводы книг: Paul Brickhill. The Dam Busters и Ralph Barker. The Ship-Busters)

От	Bob -the Nailer-
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:01:27)
Дата	27.02.2004 16:15:53

АВИАЦИЯ. О союзниках люфтов на русском

Зефиров М.В. Асы Второй мировой войны: Союзники Люфтваффе: Венгрия. Румыния. Болгария. Хорватия. Словакия. Испания. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. - 526 с.
Зефиров М.В. Асы Второй мировой войны: Союзники Люфтваффе: Эстония. Латвия. Финляндия. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2003. - 523 с.
Зефиров М.В. Асы Второй мировой войны: Союзники Люфтваффе: Италия. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2003. - 570 с.
Иванов Юрий. Камикадзе. Пилоты-смертники. Смоленск, Русич, 2003.
Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М. "Зеро!" Японская авиация во Второй мировой войне. / Пер. с англ. А.Г.Больных. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2001. - 461 с.
Окумия М., Хорикоси Д. Зеро! История боев военно-воздушных сил Японии на Тихом океане 1941-1945 гг. / Пер. с англ. А.С.Цыпленкова. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2003. - 382 с.

От	Bob -the Nailer-
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:01:27)
Дата	27.02.2004 16:14:55

АВИАЦИЯ. О самолетах на русском.

Кузнецов С. Бомбардировщики Дорнье Do 17. М.: - Экспринт, 2003.
Кузнецов С. Мессершмит Bf 110 Zerstorer. М.: Экспринт, 2001.
Кузнецов С. Бронированный штурмовик Ил-2. М.: Экспринт, 2003.
Маслов Михаил. И-180, И-185. М.: Техника-молодежи, 2003.
Маслов Михаил. И-153. М.: Техника-молодежи, 2001.
Медведь А.Н., Хазанов Д.Б., Маслов М.А. Истребитель МиГ-3. М.: Русавиа, 2003.
Самолеты второй мировой войны. Иллюстрированный справочник. Минск.: Попурри, 2003.
Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 г. М.: - Машиностроение, 1985.
Шунков В.Н. Крылья третьего рейха. Минск, Харвест, 2003.
Хазанов Д., Гордюков Н. Ближний бомбардировщик Су-2. М.: Техника-молодежи, 2003.

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:01:27)
Дата	26.02.2004 15:03:28

Re: Техника

-Танки
1)Радзиевский А.И.Танковый удар.
2)Холявский Г, Энциклопедия танков

-Артиллерия
1)Грабин Оружие победы
2)Широкорад. Энциклопедия отечественной артиллерии

От	Bob -the Nailer-
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:03:28)
Дата	27.02.2004 16:13:49

АВИАЦИЯ. Книжки о немцах, изданные на русском

Манфред фон Рихтгофен. Красный Барон. - М.: Быстров, 2003.
Галланд А. Первый и последний. Немецкие истребители на Западном фронте. 1941-1945 гг. / Пер. с англ. Л.А.Игоревского. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2003. - 430 с.
Зефиров М.В. Асы Люфтваффе. Дневная истребительная авиация. - Н. Новгород: Издательство "Покровка", 2000. - 400 с.
Зефиров М.В. Штурмовая авиация Люфтваффе. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2001. - 480 с.
Зефиров М.В. Асы Люфтваффе: Ночные истребители. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2001. - 496 с.
Зефиров М.В. Асы Люфтваффе: Дневные истребители. В 2-х томах. Том 1. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. - 536 с.
Зефиров М.В. Асы Люфтваффе: Дневные истребители. В 2-х томах. Том 2. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. - 459 с.
Зефиров М.В. Асы Люфтваффе: Реактивные истребители. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. - 461 с.
Зефиров М.В. Асы Люфтваффе: Бомбардировочная авиация. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. - 478 с.
Кессельринг А. Люфтваффе: триумф и поражение. - М.: Центрпоиграф, 2003.
Чертова дюжина асов Люфтваффе / Сост. Обухович В.А., Кульбака С.П. - Мн.: Харвест, 2000. - 464 с.
Рудель Г-У. Пилот "Штуки". Минск, Харвест, 2003.
Спик М. Асы Люфтваффе. / Пер. с англ. В.В.Найденова. - Смоленск: "Русич", 2001. - 432 с.
Толивер Р.Ф., Констебль Т.Дж. Лучший ас Второй мировой войны: Пер. с англ. А.Г.Больных. - М.: ООО "Издательство АСТ", 2001. - 429 с.
Удет Э. Жизнь летчика.
Кноке Хайнц Я летал для фюрера. Дневник офицера люфтваффе. 1939-1945 / Пер. с англ. Л.А.Игоревского. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2003. - 237 с.

От	Дм. Журко
К	Bob -the Nailer- (27.02.2004 16:13:49)
Дата	27.02.2004 16:49:09

Надеюсь, это очень разные по качеству книги

Здравствуйте, уважаемый Bob.

Так как то, что читал или просто листал -- плохая журналистика. Читать её не стоит, ну, если другие занятия есть.

Дмитрий Журко

От	Тезка
К	Дм. Журко (27.02.2004 16:49:09)
Дата	27.02.2004 16:57:06

Re: Надеюсь, это...

Привет

Я бы оставил следующее (я не все читал).

Галланд А. Первый и последний. Немецкие истребители на Западном фронте.
Кессельринг А. Люфтваффе: триумф и поражение. - М.: Центрпоиграф, 2003.
Спик М. Асы Люфтваффе. / Пер. с англ. В.В.Найденова. - Смоленск: "Русич",
2001. - 432 с.
Удет Э. Жизнь летчика.

М.Зефирова я рекомендовал бы уже потом как компилятора обзорных западных
работ по немецкой авиации. Бо как фильтровать его надо.

Все сугубое ИМХО.

С уважением.

От	Bob -the Nailer-
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:03:28)
Дата	27.02.2004 16:12:20

АВИАЦИЯ. О наших летчиках

От	amyatishkin
К	Bob -the Nailer- (27.02.2004 16:12:20)
Дата	27.02.2004 19:40:33

Это не тот критерий

Это же список ВСЕХ книг про авиацию. Он не разделен на хорошие/плохие, полезные/безполезные.

Примеры:
>Ворожейкин А.В. Истребители. - М.: Воениздат, 1961.
Хорошая, но не полезная книга про Халхин-Гол
>Ворожейкин А.В. Сильнее смерти. - М.: Детская литература, 1978.
Сокращенное издание для младших классов.

и так далее. Указаны также "книги" в которых главным источником был сканер. Указаны всякие "Боевые пути..." - что есть справочник и обзор, но нужны только повернутому именно на это теме.

Выше правильно указали - несколько мемуаров - Покрышкин, Жолудев, т.д. - но именно как обзорные, которые лучше донесут до человека. Я бы еще добавил Емельяненко, Тихомолова, Кравцову - именно для охвата.

Зачем указывать монографии про все самолеты? Я понимаю - Степанца там, Маслова "И-16" - это еще крупнейшие составляющие наших ВВС. А что такое:
>Кузнецов С. Бомбардировщики Дорнье Do 17
>Маслов Михаил. И-180, И-185.
Зачем это?

ЗЫ. А еще в этом списке указаны отдельные произведения из сборников.

От	Bob -the Nailer-
К	amyatishkin (27.02.2004 19:40:33)
Дата	28.02.2004 10:09:51

Все это субъективизм

>Он не разделен на хорошие/плохие, полезные/безполезные.

Это кому как. Вам _шестая_ кружка пива хороша (полезна)?

От	Тезка
К	Bob -the Nailer- (27.02.2004 16:12:20)
Дата	27.02.2004 16:31:51

Ты не прав.

Привет.

Книг у тебя конечно много, но выкладывать все что у тебя есть, неверно.
Вопрос ставился про необходимые базовые книги. К твоему я тоже смогу что-то
приписать но зачем???

С уважением.

От	Bob -the Nailer-
К	Тезка (27.02.2004 16:31:51)
Дата	27.02.2004 16:39:26

Начинается

Илья, какова постановка задачи, таков и ответ. Тем более, что i) "необходимые базовые книги" - субъективный критерий; ii) я не вижу в ответах по авиации остальных участников этой "базовости"; iii) подобный список уже есть на эйрфорс, проще было его оттуда взять.

ЗЫ. Не все книги у меня есть.

Саша.

От	Тезка
К	Bob -the Nailer- (27.02.2004 16:39:26)
Дата	27.02.2004 16:48:37

Re: Начинается

Привет
> i) "необходимые базовые книги" - субъективный критерий;

Конечно. Мне это видится так - по одной-две книги на тему плюс
рекомендуемые.

Т.е. например - По конструкциям самолетов

Шавров,Грин,Самолетостроение

+ рекомендуемые монографии по наиболее известным типам.

>ii) я не вижу в ответах по авиации остальных участников этой "базовости";

ИМХО сначала надо дать общее представление неподготовленному человеку, для
этого лучше всего подходят энциклопедии, обзорные работы.

> iii) подобный список уже есть на эйрфорс, проще было его оттуда взять.

А где он, кстати?

> ЗЫ. Не все книги у меня есть.

Как минимум один список я где-то видел. )))

От	Bob -the Nailer-
К	Тезка (27.02.2004 16:48:37)
Дата	27.02.2004 17:28:55

Он там спрятан нетривиально

> iii) подобный список уже есть на эйрфорс, проще было его оттуда взять.

http://www.airforce.ru/staff/who_is_who/sources.htm

>Как минимум один список я где-то видел. )))

Я даже знаю - где :o)

От	Андрей Сергеев
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:03:28)
Дата	26.02.2004 20:04:50

Авиация

Приветствую, уважаемый Максим Гераськин!

Конечно же, Шавров, два тома.

С уважением, А.Сергеев

От	Тезка
К	Андрей Сергеев (26.02.2004 20:04:50)
Дата	26.02.2004 23:37:58

Re: Авиация

Приветствую

Самолетостроение в СССР в 2т. ЦАГИ
"Вlack Cross Red Star" Бергстрём, Михайлов.
М.Спик Асы Союзников.
Грин "Крылья Люфтваффе".
еще Хольм, Мюррей,
мемуары Покрышкина, Савицкого, Желудева, Голубева.
из современных авторов - Хазанов, Котельников, Маслов.

С уважением

От	pazak
К	Тезка (26.02.2004 23:37:58)
Дата	27.02.2004 03:55:21

Re: Авиация

Шавров - без комментариев
Грин Кросс "Реактивные самолеты"
"Самолетостроение в СССР"
Цихош "Сверхзвуковые самолеты"
Пономарев "Развитие авиационных конструкции"

От	Исаев Алексей
К	Андрей Сергеев (26.02.2004 20:04:50)
Дата	26.02.2004 23:28:58

Маловато будет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Крайнюков. Тактика немецко-фашистской авиации. 1942 г.
Лапчинский А.Н. Воздушная армия. 1939.
Лапчинский А.Н.Воздушный бой. 1934.
Рудинцев. Немецкие самолеты. 1944 г.(периздан в 1996-м году в Харькове)
Cидоров А. Основы воздушного боя одноместного истребителя. 1947.
Степанец А.Т. Истребители Як в Великой Отечественной войне. 1992.
Суриков А.М. Тактика авиации. 1940.

Hoffschmidt E. German aircraft guns and cannons. 1969.
Murray W. Luftwaffe. The rise and the fall of the German air force 1933-1945. Baltimore 1985
Musciano W. Messerschmitt aces. 1989.
Price A. The German jets in combat. 1979.
Price A. Battle over the Reich. London. 1974.
Sakai S. Samurai. The death-defying story of japanese greatest fighter pilot. London. 1969.
Sims E. Fighter tactics and strategy 1914-1970. 1972.
Smith J. Jerman aircraft of second world war. 1972.

С уважением, Алексей Исаев

От	Дм. Журко
К	Исаев Алексей (26.02.2004 23:28:58)
Дата	27.02.2004 16:53:56

Здесь предлагалось технику обсудить. И не только советскую, пусть даже немецкую (-)

От	Андрей Сергеев
К	Исаев Алексей (26.02.2004 23:28:58)
Дата	27.02.2004 11:14:04

Ох-х...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Я-то, в основном, про технику, как есть. Под это подходит:

>Степанец А.Т. Истребители Як в Великой Отечественной войне. 1992.

А остальное под тактику и боевое применение. Вообще есть смысл отдельно давать матчасть и тактику?

И вот это - чистая теория с редкими выходами на практику. Интересно для понимания теоретических построений 30-х гг, т.е. только для "продвинутого" читателя:

>Лапчинский А.Н. Воздушная армия. 1939.
>Лапчинский А.Н.Воздушный бой. 1934.

С уважением, А.Сергеев

От	Pavel
К	Андрей Сергеев (26.02.2004 20:04:50)
Дата	26.02.2004 22:24:10

Re: Авиация

Доброго времени суток
>Конечно же, Шавров, два тома.
Почему не три? Третий, конечно, не совсем Шавров, но все же.Еще Швабидиссен, взгляд врага всегда интересен.

С уважением! Павел.

От	Андрей Сергеев
К	Pavel (26.02.2004 22:24:10)
Дата	27.02.2004 11:15:48

Тут список ограничен рамками WWII (-)

От	Pavel
К	Андрей Сергеев (27.02.2004 11:15:48)
Дата	27.02.2004 11:23:13

Тогда Швабидиссен как раз в тему(+)

Доброго времени суток!
Швабидиссен Вальтер, "Сталинские соколы", ООО "Харвест", 07.09.2001.
С уважением! Павел.

От	Роман (rvb)
К	Андрей Сергеев (26.02.2004 20:04:50)
Дата	26.02.2004 21:44:52

Re: Авиация

А также Степанец (по машинам Яковлева), Ригмант (по Туполеву) и т.п., в выходные полный список приведу с выходными данными.

А для "продвинутых нафиг" - естественно, родионовскую "Хронологию" в дополнение.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	tevolga
К	Роман (rvb) (26.02.2004 21:44:52)
Дата	26.02.2004 22:15:46

Re: Авиация

>А для "продвинутых нафиг" - естественно, родионовскую "Хронологию" в дополнение.

А она есть в печатном виде?

C уважением к сообществу.

От	Роман (rvb)
К	tevolga (26.02.2004 22:15:46)
Дата	26.02.2004 22:17:54

Re: Авиация

>>А для "продвинутых нафиг" - естественно, родионовскую "Хронологию" в дополнение.
>
>А она есть в печатном виде?

В печатном, увы, нет. Полагаю, что это сейчас слишком неподъемная задача - объем там очень изрядный, а тираж большой у такого издания быть не может.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Бульдог
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:03:28)
Дата	26.02.2004 17:52:52

танки

>-Танки
>1)Радзиевский А.И.Танковый удар.
>2)Холявский Г, Энциклопедия танков
Свиринские книжки.
Экспринтовский 1 том (ну и наверно остальные три)
Чемберлен наверно.

От	Тезка
К	Бульдог (26.02.2004 17:52:52)
Дата	26.02.2004 23:46:23

танки

Шпильбергер , причем не только по танкам, и по авто и по зениткам и т.д.

От	Дм. Журко
К	Тезка (26.02.2004 23:46:23)
Дата	27.02.2004 00:40:09

Пожалуйста, хоть названия помяните, у лучше б описать (-)

От	Тезка
К	Дм. Журко (27.02.2004 00:40:09)
Дата	27.02.2004 17:00:34

Вечером постараюсь кинуть. (-)

От	tsa
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:03:28)
Дата	26.02.2004 15:07:57

Холявский-слабый источник. Наворовано кое-как отовсюду. Хотя за Мурзилку сойдёт. (-)

От	Дм. Журко
К	tsa (26.02.2004 15:07:57)
Дата	27.02.2004 00:38:54

Подскажите, пожалуйста, энциклопедически-подобный, но лучше

Здравствуйте.

Я совершенно серьёзно. Я вот ему очень благодарен, что он "наворовал". Наверно, надо было б снабдить каждую цитату кавычками и ссылками, но ценность его труда от того не возросла бы, полагаю, только объём.

Или Вы юридическими сложностями озабочены? Так и в этом случае есть способы всё корректно оформить. Например, как учебное пособее для внекласной програмы ВНП или введения в специальность в танковых ВУЗах. В таких изданиях подобное и теперь разрешено.

Труд большой, спасибо господину Холявскому. И, кстати, много более корректный по тону, чем большинство советских обзоров. Очень хорошая книга, но не источник, а энциклопедия.

Дмитрий Журко

От	Сергей Зыков
К	Дм. Журко (27.02.2004 00:38:54)
Дата	27.02.2004 03:49:57

Хейгль, Зенгер-унд-Этерлин(в полном собрании ), наконец Барятинский :с)

Холявского скорее всего не существует. Бурбаки наоборот.

К тому же качество материалов на совести обокраденых авторов, а не г-на Холявски.
Энциклопедия по структуре весьма рыхлая.
для меня главный недостаток - большой вес и размеры. дурацкая верстка.

От	Дм. Журко
К	Сергей Зыков (27.02.2004 03:49:57)
Дата	27.02.2004 16:35:27

Ну вот опять. Да, согласен, плохой, но лучший из доступных

Здравствуйте, уважаемый Сергей.

>Холявского скорее всего не существует. Бурбаки наоборот.

Пример, скорее, знаменитый советский полковник Пономарёв, очень "разноплановый" автор. Иногда, кстати, интересный.

Но не волнует меня нисколько, псевдоним -- полное право автора или авторов. Там, правда, вроде фото его есть? Не под рукой книга. Или предисловие кого-то в шапке? А Холявский не автор, а _составитель_. Можете совершенно успокоиться на сей счёт.

>К тому же качество материалов на совести обокраденых авторов, а не г-на Холявски.

Отчего ж? Кто-то, полагаю, опубликовал собственную коллекцию материалов об истории танков. _Своя_ подборка, субъективная, потому не разваливается, даёт единый взгляд. Кстати, Вы знаете обобранных и обиженных?

Да, жаль, что источники не указаны, искать их труднее, но это советское обыкновение -- "по материалам открытой зарубежной печати", а сами из бюллетеней ЦАГИ или "Румб" тянут.

>Энциклопедия по структуре весьма рыхлая.

То есть? Есть монолитные? Назовите. Работы лишь об СССР не в счёт. Эта энциклопедия и в Сети до сих пор не превзойдена.

>для меня главный недостаток - большой вес и размеры. дурацкая верстка.

Вёрстка, как раз, самая приемлемая из мне известных -- плотная журнальная, включая известные мне зарубежные образцы энциклопедий. Я и сам верстал, вижу различия. Размеры потому -- адекватные. Бумага? А какую прикажете тогда, когда она выходила впервые?

Так что снобизм Ваш непонятен напрочь. От того хочется пояснения почитать.

Дмитрий Журко

От	Дм. Журко
К	Дм. Журко (27.02.2004 16:35:27)
Дата	27.02.2004 16:51:53

Ой, простите, просто лучший (-)

От	Андю
К	Сергей Зыков (27.02.2004 03:49:57)
Дата	27.02.2004 12:55:29

А Зенгера у нас что выходило ? (-)

От	Сергей Зыков
К	Андю (27.02.2004 12:55:29)
Дата	27.02.2004 13:17:03

Re: А Зенгера...

у меня есть старый "ТАНКИ"
справочник
1943-1957
на русском

про остальное не знаю
у меня на немецком, саперные, зенитные итп

От	Андю
К	Сергей Зыков (27.02.2004 13:17:03)
Дата	27.02.2004 13:45:49

У меня есть две его книжки про танки и артиллерию, на немецком. (-)

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:00:12)
Дата	26.02.2004 15:01:02

Общие работы (-)

От	Максим Гераськин
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:01:02)
Дата	26.02.2004 15:05:16

Re: Общие работы

1)Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха
2)Городецкий Миф "Ледокола"

От	Игорь Куртуков
К	Максим Гераськин (26.02.2004 15:05:16)
Дата	26.02.2004 17:53:02

Ре: Общие работы

>1)Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха
>2)Городецкий Миф "Ледокола"

3) История Второй Мировой Войны в 12 томах.