От Джон
К Дмитрий Козырев
Дата 02.03.2004 13:50:10
Рубрики Прочее; Современность;

Тады я поясню пожалуй

Привет,

Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы. Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.

Вот таково свойство чудесное нашего народа. Я серьезно.

Джон
От Константин Федченко
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 16:54:43

повторю сказанное varder'у

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы. Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.

вот вам вводная - в ночь с 22 на 23 июня 1941 года в своем кабинете застрелился тов. Сталин. Продолжите, пожалуйста. Уж хотя бы с этого места - когда этот посредственный диктатор уже построил такую страну, экономику и армию, которую ему удалось.

кто по вышеизложенной вводной запретит Жукову сдать Киев в июле? а кто встряхнет Жданова и Ворошилова, чтобы они не сдали Ленинград в сентябре? Никто... А эти два стратегических провала приведут к тому, что Москва в 41 году будет сдана практически неизбежно. Советское руководство (во главе с Молотовым, видимо), перемещается в Куйбышев. Резервы, накопленные в реале для контрнаступления под Москвой и Ростовом, будут потрачены на затыкание дыр, в итоге зиму вермахт встретит без необходимости рвать всё на британский флаг в погоне к Москве, и спокойно перезимует на рубеже Петрозаводск-Ярославль-Владимир-Липецк-Ростов. Ранняя сдача Киева не поспособствует щедрости западных союзников, которые не пожелают тратить ленд-лизовские товары слабому советскому режиму - все равно через полгода-год всё это достанется Германии. Обе половины Ирана занимает Британия, Турция оставляет мечты о вступлении в войну на стороне Германии. Япония спокойно ожидает весны 42 года, чтобы силами Квантунской армии двинуться на советский Дальний Восток.

Сценарий на 42 год продолжать?


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 16:17:11

Блажен кто верует

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы.
>Вот таково свойство чудесное нашего народа. Я серьезно.

И я серьезно. "Драп до Урала" означает потерю 80% промышленных мощностей, 90% нефтянки и 99% точного механического производства.
"Внимание вопрос" (с) - ЧЕМ и КАК "брать Берлин" в войне второй половины 20 века?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 16:17:11)
Дата 02.03.2004 16:48:14

Это не вопрос веры.

>И я серьезно. "Драп до Урала" означает потерю 80% промышленных мощностей, 90% нефтянки и 99% точного механического производства.
>"Внимание вопрос" (с) - ЧЕМ и КАК "брать Берлин" в войне второй половины 20 века?

Одним парашютным полком. Правда 3 армии англо-американцев помогать будут ;-)
От Джон
К Лейтенант (02.03.2004 16:48:14)
Дата 02.03.2004 16:59:24

Почему же?

Привет,

Я верю в свой народ и в то, что нашлись бы лидеры не хуже И. В. Сталина.

Талантами нас Бог не обидел. И сейчас вылезем. Похуже бывало.

Джон
От Сергей Зыков
К Джон (02.03.2004 16:59:24)
Дата 03.03.2004 08:43:01

"Господа, это радостное единение, оно прекрасно, господа! Я не могу сдержать


слез радости..."(с)

за свой народ, за его Победу!

>Я верю в свой народ и в то, что нашлись бы лидеры не хуже И. В. Сталина.

>Талантами нас Бог не обидел. И сейчас вылезем. Похуже бывало.

Ну был один - Лаврентий Палыч Берия
Сумлеваюсь чтоб "правительство во главе с Молотовым..."

использована цытата из произведения И.Кошкина
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/107/107369.htm
От Ертник С. М.
К Джон (02.03.2004 16:59:24)
Дата 02.03.2004 18:50:33

Коли такие таланты выищутся дейтствовать им прийдется теми же методами.

САС!!!
>Привет,

>Я верю в свой народ и в то, что нашлись бы лидеры не хуже И. В. Сталина.

>Талантами нас Бог не обидел. И сейчас вылезем. Похуже бывало.

Т.е. "елиту" - в бараний рог, особо горластых "правозащитников - на мясо. Народу кровавые мозоли на руках, гарантированный кус хлеба (в перспективе - с маслом), мед. обслуживание (всем) и образование (всем). Загранице - кукиш с маслом а в песпективе - и по сусалам.

Вопли о ТОЛИТАРИЗМЕ - гарантированы.

>Джон
Мы вернемся.
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 16:59:24)
Дата 02.03.2004 17:15:26

Честно говоря, это уже несерьезно. (-)
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 17:15:26)
Дата 02.03.2004 17:17:29

Чего? (-)
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 17:17:29)
Дата 02.03.2004 17:30:00

Ну, про народ и таланты))) (-)
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 17:30:00)
Дата 02.03.2004 17:33:03

Ваня откуда такая депрессия? Наш народ еще себя проявит. (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.03.2004 17:33:03)
Дата 02.03.2004 17:54:27

Что же нужно чтоб народ "себя проявил"?

Не руководителей ли толковых?

Безотносительно ИВС - это несколько подмывает твой тезис - не находишь?
От alex63
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 17:54:27)
Дата 02.03.2004 18:11:45

Re: Что же...

>Не руководителей ли толковых?

>Безотносительно ИВС - это несколько подмывает твой тезис - не находишь?

:-) Здесь вспомнился мощный флейм где-то месяц тому назад на тему "кто развалил СССР" с переходом на "а где ты был 19 августа".
Так на мой вопрос, а где же должен был быть и чего там делать простой советский человек мне помнится никто вразумительного ответа так и не дал...

С уважением...
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 17:33:03)
Дата 02.03.2004 17:43:49

"Я не пессимист, я оптимистов не люблю". А вот того, что проявит, я и боюсь))) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 16:17:11)
Дата 02.03.2004 16:33:29

Не говоря уж о том, что это потери населения необратимые. (-)
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 16:33:29)
Дата 02.03.2004 16:45:03

Хорошо. А если бы не драпали?

Привет,

А если бы страной руководил например Николай II, или С. М. Киров?

Конечно только один диктатор мог одолеть другого. Вопрос в "уникальности" диктатора.

Джон
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 16:45:03)
Дата 02.03.2004 16:55:10

Во-первых, мне не нравится это слово...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

>А если бы страной руководил например Николай II, или С. М. Киров?

>Конечно только один диктатор мог одолеть другого. Вопрос в "уникальности" диктатора.

...а во-вторых, первоначально, как я понял, речь шла о том, возможно ли сидя на печи, почесывая яйца и иногда нося на базар продавать вещички из бабкиного сундука чего-нить достичь и кого-нить победить. Я полагаю, что нельзя. Вы начали говорить, что волшебной силой РУССКОГО ДУХУ народились бы за Уралом русские богатыри и голыми руками воткнули бы куда-нибудь в Берлин рассейский флаг. Мне, опять же, такая точка зрения кажется, мягко говоря, странной)))

>Джон
И. Кошкин
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 16:55:10)
Дата 02.03.2004 17:16:50

Я имел в ввиду, что лидер все равно был бы. (-)
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 17:16:50)
Дата 02.03.2004 17:23:06

"Лысый п...дер нам не лидер"(с) не мой. А если серьезно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

То, вероятно, Вы не заметили, уже примерно сто пятьдесят лидер решает куда меньше, чем превосходство в огневой мощи и технологиях. Когда оккупанты не церемонятся, а в том, что немцы не церемонились, надеюсь, сомнений нет, отсутствие противотанковых пушек, танков для самоубийственных контратак и паровозов для того, чтобы оттащить эшелоны со станками в тыл значит куда больше, чем самая толстая (до 15 сантиметров в диаметре) харизьма. Будь у этого лидера хоть сто харизьм, отсутствие банальное пусть и фанерных, ног истребителей ими не возместишь. Так что наличие лидера просто дало бы тем дикарям, которые будут ютиться в восточно-сибирской тайге и на берегах Ледовитого океана больше материала для пафосно-героических печальных песен.

И. Кошкин
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 17:23:06)
Дата 02.03.2004 17:28:54

Дык а если бы не отступили?

Привет,

Вас почитаешь и выходит, что без Сталина с Берией и особенно репрессий не выиграли бы. Войну все равно виграли Миша в штабе, Ваня с винтовкой, Гиви в танке, Моня в самолете народ одним словом.


Джон
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 17:28:54)
Дата 02.03.2004 17:48:26

Re: Дык а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

Не отступили бы - сдались бы.

>Вас почитаешь и выходит, что без Сталина с Берией и особенно репрессий не выиграли бы.

Бе репрессий? Смотря каких. В общем, скорее не выиграли бы.

>Войну все равно виграли Миша в штабе,

Какой Миша?

>Ваня с винтовкой,

С винтовкой ваня ни фига бы не выиграл. Вот с 6000000 ППШ, патронами, пулеметами, минометами - еще куда ни шло

>Гиви в танке,

Этот танк сам на кустике вырос? Или, я извиняюсь, его кто-то сделал? И, может быть, стоит принять во внимание то, что этих танков на один немецкий нужно было минимум десять?

>Моня в самолете народ одним словом.

Какой Моня-то? Что за ашевские штампы? И какими мерами научили летать народ, который за 15 лет до этого на трактор смотрел, как баран на новые ворота?


>Джон
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 14:31:52

Ну разве лет через 300

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Привет,

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы. Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.

Сколько от Калки до Куликова поля прошло? Причем Казань брали ещё через несколько столетий.
Прецеденты сливания значимых войн в нашей истории тоже есть. См. скажем 1917 г. - полное разрушение Российской Империи. Молголо-татарское иго и вспоминать не хочется.

>Вот таково свойство чудесное нашего народа. Я серьезно.

Ну это пролезает лишь в качестве веры. С хорошими вождями мы выигрываем, с плохими - все прощелкиваем, сливаем, разворовываем итд.

С уважением, Алексей Исаев
От alex63
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 14:30:39

Re: Тады я...

>Привет,
Здравствуйте!

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин.
Допустим.

>Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы.

А может на Урале нас уже Квантунская армия бы пожидала.

>Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.
Конечно. Некий мистер Трумэн с десятком атомных боезарядов.

>Вот таково свойство чудесное нашего народа.
"Speak for yourself". Помогите с переводом.

>Я серьезно.
Дык это самое печальное.

>Джон
С уважением...
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 13:56:17

Правильно. А самое главное и замечательное - даже делать для этого ничего не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы. Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.

>Вот таково свойство чудесное нашего народа. Я серьезно.

надо было бы))) На крайняк - щук там половить, или невод позакидывать)))

>Джон
И. Кошкин
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 13:56:17)
Дата 02.03.2004 14:25:04

Напрасно Ваня зубоскалишь :)

Привет,

На нашей земле кроме монголов никто долго не засиживался. А монголы задержались потому, что единого государства не было.

Просто все.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.03.2004 14:25:04)
Дата 02.03.2004 16:18:03

Re: Напрасно Ваня...

>На нашей земле кроме монголов никто долго не засиживался.

А и до Урала не драпали.