От В. Кашин
К Геннадий
Дата 03.03.2004 13:02:23
Рубрики Прочее; Современность;

И вот итоговая таблица, которая иллюстрирует ложность Паршевских потроений

Добрый день!


см. http://www.rusenergo.ru/Energy2k/partnsh.nsf/Pages/publications-promved-00-07


Таблица 1 Страна Социальные расходы на душу населения, тыс.$/чел. в год ВВП в год. Душевое энергопо-требление, т.у.т./ в год Энергоемкость социальных расходов, т.у.т./ 1 тыс.$
Франция 7,6 21,6 6,4 0,84
Изхраиль 3.0 12,7 4,4 1,46
Финляндия 5,0 23,7 8,9 1,78
США 3,0 22,6 12,4 4,13
Индия 0,06 0,6 0,25 4,17
Болгария 0,5 2,0 3,9 7,8
Россия 0,3 4,0 6,2 20,7


Итак, душевое потребление условного топлива в России включает 6.2 тонны на человека в год. Это потребление включает в себя не только отопление, но и потребление топлива в транспорте, промышленности и т.д. По этому показателю Россия не особенно сильно превосходит Израиль, уступая при этом большинству развитых европейских стран.
С уважением, Василий Кашин
От Ротмистр
К В. Кашин (03.03.2004 13:02:23)
Дата 04.03.2004 03:37:54

Извините, передерг

Ваше заключение было бы справедливо при одинаковом стандарте потребления.
От den~
К В. Кашин (03.03.2004 13:02:23)
Дата 03.03.2004 13:58:54

некорректно

в одну кучу и "бытовая" инфраструктура и огрызки промышленности, тогда уж сравнивать по 88 году надо.
От В. Кашин
К den~ (03.03.2004 13:58:54)
Дата 03.03.2004 14:15:28

Re: некорректно

Добрый день!
>в одну кучу и "бытовая" инфраструктура и огрызки промышленности, тогда уж сравнивать по 88 году надо.
 а при чем тут 1988 год? И главное - российская экономика, даже невзирая на российский климат, на душу населения не более энергоемка, чем у любой промышленно развитой страны Европы. Тем более, что наиболее энергоемкие отрасли промышленности - напр. металлургическая, у нас вполне себе продолжают работать.
С уважением, Василий Кашин
От den~
К В. Кашин (03.03.2004 14:15:28)
Дата 03.03.2004 16:19:11

Re: некорректно

>Добрый день!
>>в одну кучу и "бытовая" инфраструктура и огрызки промышленности, тогда уж сравнивать по 88 году надо.
> а при чем тут 1988 год? И главное - российская экономика, даже невзирая на российский климат, на душу населения не более энергоемка, чем у любой промышленно развитой страны Европы. Тем более, что наиболее энергоемкие отрасли промышленности - напр. металлургическая, у нас вполне себе продолжают работат

про то и речь - кроме легковых машин и сырьедобывающих производств все прочее упало во многие разы в сравнении с временами СССР.
утрируя ситуацию можно сказать что промышленности у нас сейчас почти и нет. соответственно и энергопотребление не велико.
От В. Кашин
К den~ (03.03.2004 16:19:11)
Дата 03.03.2004 16:44:22

Почему нет?

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>в одну кучу и "бытовая" инфраструктура и огрызки промышленности, тогда уж сравнивать по 88 году надо.
>> а при чем тут 1988 год? И главное - российская экономика, даже невзирая на российский климат, на душу населения не более энергоемка, чем у любой промышленно развитой страны Европы. Тем более, что наиболее энергоемкие отрасли промышленности - напр. металлургическая, у нас вполне себе продолжают работат
>
>про то и речь - кроме легковых машин и сырьедобывающих производств все прочее упало во многие разы в сравнении с временами СССР.
>утрируя ситуацию можно сказать что промышленности у нас сейчас почти и нет. соответственно и энергопотребление не велико.
 Наиболее энергопотребляющие отрасли типа металлургии у нас как раз сохранились. Одна алюминиевая промышленность чего стоит.
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (03.03.2004 16:44:22)
Дата 03.03.2004 18:44:56

Кстати тоже было бы неплохо


> Наиболее энергопотребляющие отрасли типа металлургии у нас как раз сохранились. Одна алюминиевая промышленность чего стоит.

собрать общие цифры по энергозатратности промышленности. Грубо, емнип, на тонну стали\железа нужно 3 тонны угля?

Была у меня цифра, но не найду - сколько нужно эл-эн на тонну алллюминияя?

С уважением
От Тов.Рю
К Геннадий (03.03.2004 18:44:56)
Дата 03.03.2004 18:47:34

16 тыс. квт-ч на 1 тонну ("Химия", 8 класс) (-)
От Алексей Мелия
К В. Кашин (03.03.2004 16:44:22)
Дата 03.03.2004 17:50:33

Re: Почему нет?

Алексей Мелия

> Наиболее энергопотребляющие отрасли типа металлургии у нас как раз сохранились. Одна алюминиевая промышленность чего стоит.

В этих отраслях энергопотребление практически не зависит от климата.

http://www.military-economic.ru
От Robert
К Алексей Мелия (03.03.2004 17:50:33)
Дата 03.03.2004 18:44:44

Ре: Почему нет?

>В этих отраслях энергопотребление практически не зависит от климата.

Я даже больше скажу - в любой отрасли промышленности энергопотребление практически не зависит от кимата (речь о плюс мминус десять градусов естественно, между тропиками и Антарктидой разница конечно есть).
От ThuW
К Robert (03.03.2004 18:44:44)
Дата 03.03.2004 19:35:11

Не думаю - даже склады отапливать надо, а уж помещения с людьми обязательно. (-)
От Robert
К ThuW (03.03.2004 19:35:11)
Дата 04.03.2004 06:50:09

Подавляющее количество энергии в промышленности тратится не на отопление

Скажем так: чтобы отопить обьем в котором себя комфортно будет чуствовать один человек (кубометров 12) достаточно электтрообогревателя ватт в 300-400. Двигатель же любого станка - от пары киловатт минимум (сверлильные, заточные и пр.) до десятков киловат (массовый станочный парк) или даже сотен (спецоборудование). В конечном же счете почти вся энергия потребляемая станками уxодит в тепло (трение инструмента о заготовку, КПД станка и т.д.)

Та же (даже более яркая) картина с теxнологическими процессами.

Молчу про оборудование типа электропечей, муфельныx печей, вагранок, сварочное оборудование, сушильные камеры, паровые камеры, и т.д. - они выделяют страшенное количество тепла. Вы батереи отопления в цеxаx видели? Очень и очень скромненькие - как в квартираx, при том что стены цеxов - окна в одно стекло толщиной.
От ThuW
К Robert (04.03.2004 06:50:09)
Дата 04.03.2004 10:00:35

Когда-то давно проходил практику на ТМЗ, довольно большие цеха (+)

Там одно помещение, основной объем которого занимала выплавка чего-то, а остальное доп.производство и склад. И скажу, было довольно прохладно.

С уважением
От amyatishkin
К ThuW (04.03.2004 10:00:35)
Дата 04.03.2004 11:53:02

Re: Когда-то давно...

Другой пример:
Урал, кирпичный цех.
2 пролета 30х100 м. В одном пролете сушилы и кольцевая печь. К этому, разумеется, отопление водяное. Про затраты именно тепла не скажу, но опишу как оно задействовано:
4 ворот с теплозавесами - двигатели по 15 квт - 8 шт. - работают круглосуточно.
10 тепловентиляторов по 2,2 квт - постоянно работают 4-5, остальные в морозы
2 приточные системы - дв. 18 квт, насос 3 квт. - постоянно.
В помещениях, примыкающих к АБК - батареи. В остальных - разные нагревательные приборы. У нас в мастерской 4х6 м работало 2 плитки по 1,5 квт, причем одну из них включали осенью, а выключали весной. При этом в морозы трубы с холодной водой кое-где перемерзали.
От Игорь Куртуков
К Robert (03.03.2004 18:44:44)
Дата 03.03.2004 18:59:52

Ре: Почему нет?

>Я даже больше скажу - в любой отрасли промышленности энергопотребление практически не зависит от кимата

А я еще больше скажу - в большинстве отраслей промышленности требуется ОТВОД тепла, а не отопление.
От Алексей Мелия
К Robert (03.03.2004 18:44:44)
Дата 03.03.2004 18:50:12

Разница

Алексей Мелия
>>В этих отраслях энергопотребление практически не зависит от климата.
>
>Я даже больше скажу - в любой отрасли промышленности энергопотребление практически не зависит от кимата (речь о плюс мминус десять градусов естественно, между тропиками и Антарктидой разница конечно есть).

Зимой разница между Москвой и ЮВАзией далеко не 10 градусов.

http://www.military-economic.ru
От Тов.Рю
К В. Кашин (03.03.2004 14:15:28)
Дата 03.03.2004 14:28:38

Так он и это обсуждает

>И главное - российская экономика, даже невзирая на российский климат, на душу населения не более энергоемка, чем у любой промышленно развитой страны Европы.

И аргумент примерно такой: да, сейчас Запад тратит много на всякую ерунду - машины там персональные, кондиционеры и т.п. - но это только пока! А когда Россия захочет всерьез конкурировать с ним (сомнения в этом почему-то у него не возникает - впрочем, он тоже поясняет в другом месте, почему), так он быстро прикроет ту ненужную роскошь и ужмется до минимума. А России - некуда, она и так едва-едва прикрывается. И наступит тут кирдык, по причине климата.

Это не считая того, что "на Западе вообще ничего не производят, кроме гамбургеров".