От Эвок Грызли
К Denis23
Дата 03.03.2004 15:01:07
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Могу Вам...

...меня терзают смутные сомнения - а как оно будет если посчитать затраты на производство-строительство этого самого современного скандинавского дома... Теплоизоляция оно конечно замечательно но не из воздуха же она берется?
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (03.03.2004 15:01:07)
Дата 03.03.2004 15:08:26

Дело скорее в жителях дома (+)

Доброе время суток!
Если в супер-пупер скандинавском доме в -20 не закрывать дверь в подъезде или бить окна на леснице - то улицу он будет отапливать не меньше чем тривиальная хрущёвка. А при правильном уходе дома у нас достаточно приличные.

С уважением, Роман
От Denis23
К Роман Алымов (03.03.2004 15:08:26)
Дата 03.03.2004 16:38:47

Неа...нихрена...

Здравствуйте!
Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича. Так что вот так вот. Ну и минус - качество строителства и окна/двери.

С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (03.03.2004 16:38:47)
Дата 04.03.2004 09:25:14

Re: Неа...нихрена...

>Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича. Так что вот так вот. Ну и минус - качество строителства и окна/двери.

это гнилые отмазки, что бы не строить капитальных стен
От GAI
К Мелхиседек (04.03.2004 09:25:14)
Дата 04.03.2004 09:32:13

Re: Неа...нихрена...

>>Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича. Так что вот так вот. Ну и минус - качество строителства и окна/двери.
>
>это гнилые отмазки, что бы не строить капитальных стен

Я не строитель,но вижу,что у нас сейчас при ремонте старых домов со вполне себе капитальными железобетонными и кирпичными стенами почему то стали массово утеплять их теплоизоляцией типа "Изовера" с последующей зашивкой фасадов.Наверное,есть в этом какой-то смысл
От Мелхиседек
К GAI (04.03.2004 09:32:13)
Дата 04.03.2004 09:34:03

Re: Неа...нихрена...

>Я не строитель,но вижу,что у нас сейчас при ремонте старых домов со вполне себе капитальными железобетонными и кирпичными стенами почему то стали массово утеплять их теплоизоляцией типа "Изовера" с последующей зашивкой фасадов.Наверное,есть в этом какой-то смысл
Разница в том, что у нас теплоизоляция идёт в допролнение к капитальным стенам, в США такого не наблюдается.
От GAI
К Мелхиседек (04.03.2004 09:34:03)
Дата 04.03.2004 09:36:11

Re: Неа...нихрена...

>>Я не строитель,но вижу,что у нас сейчас при ремонте старых домов со вполне себе капитальными железобетонными и кирпичными стенами почему то стали массово утеплять их теплоизоляцией типа "Изовера" с последующей зашивкой фасадов.Наверное,есть в этом какой-то смысл
>Разница в том, что у нас теплоизоляция идёт в допролнение к капитальным стенам, в США такого не наблюдается.

Без капитальных стен у нас тоже строят.Но это в основном небольшие дома типа коттеджей
От Мелхиседек
К GAI (04.03.2004 09:36:11)
Дата 04.03.2004 09:39:13

Re: Неа...нихрена...

>>Разница в том, что у нас теплоизоляция идёт в допролнение к капитальным стенам, в США такого не наблюдается.
>
>Без капитальных стен у нас тоже строят.Но это в основном небольшие дома типа коттеджей
У нас сейчас тоже начали такие строить, но редко. Я сейчас на новой даче обустраиваюсь, там дома, приспособленныя для ПМЖ. Вполне капитальные конструкции.
От Robert
К Мелхиседек (04.03.2004 09:39:13)
Дата 04.03.2004 10:19:42

Ре: Неа...нихрена...

Да достаточно капитально строят, не переживайте. Подвалы - монолитный железобетон, годроизоляция подвала - толстенный слой битума, стены - очень частый набор из десятисантиметрового бруса (все соединения брусьев - металлическими накладными пластинами), крыша и обшивка стен снаружи - вечная пластмасса (на стенаx она либо целиком, либо под внешней обшивкой лежит пластмассовый лист, на крыше тоже), теплоизоляция - 10 сантиметров стекловаты (это лучше полуметра кирпича), окна - чаще всего пластмассовые рамы и стекла в резиновыx утеплителяx (двойные), двери - металлическая рама в коророй плотно пригнанная заводская дверь, и т.д. Сто лет такой дом запросто простоит, сейчас еще иногда попадаются в продаже дома начала прошлого века.

Вот строительство дома неделя за неделей например (восемнадцать ссылок в два столбца - фотоотчеты за 18 недель строительства от и до, с короткими пояснениями). Это строится недорогой новый дом, нескольким строителям работы на 4 месяца т.е. трудозатраты порядка человеко-года (один человек за год его построит от пустого места до полной внутренней отделки включая встроенную мебель):

http://www.nahbrc.org/tertiaryR.asp?TrackID=&DocumentID=3116&CategoryID=1741
От GAI
К Мелхиседек (04.03.2004 09:39:13)
Дата 04.03.2004 10:09:52

Re: Неа...нихрена...

>>Без капитальных стен у нас тоже строят.Но это в основном небольшие дома типа коттеджей
>У нас сейчас тоже начали такие строить, но редко. Я сейчас на новой даче обустраиваюсь, там дома, приспособленныя для ПМЖ. Вполне капитальные конструкции.

Всяко по разному бывает.У нас сейчас я вижу несколько различных способов возведения домов.Начиная от двухслойной кирпичной стенки с утеплителем посередине до каркасных конструкций с зашивкой досками с обоих сторон и утеплителем посередине (попытки применить для зашивки гипсокартон и подобные вещи не прижились именно из-за малой механической прочности.Иногда такие конструкции еще обкладывают стенкой в полкирпича.Но тем не менее,похоже,что тепло эти утеплители на самом деле держат.Во всяком случае,мои знакомые таким образом утеплили свой брусовой дом и говорст,что результат очевиден.И это отнюдь не при крымской погоде.
От Мелхиседек
К GAI (04.03.2004 10:09:52)
Дата 04.03.2004 11:25:56

Re: Неа...нихрена...

Я не отрицаю пользы от применения утеплителей, но сомневаюсь в эффективности лёгких американских конструкций в ряде условий.
От GAI
К Мелхиседек (04.03.2004 11:25:56)
Дата 04.03.2004 12:14:35

Re: Неа...нихрена...

>Я не отрицаю пользы от применения утеплителей, но сомневаюсь в эффективности лёгких американских конструкций в ряде условий.

В смысле,что они тепло не держат,или из-за отсутствия механической прочности?
От Владислав
К Denis23 (03.03.2004 16:38:47)
Дата 04.03.2004 07:52:25

Re: Неа...нихрена...

>Здравствуйте!
>Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича.

Теплоизоляция теплоизоляционной ваты через десяток лет начнет стремиться к нулю. Поэтому у меня есть серьезные сомнения насчет того, что в Скандинавии (не в Южной Швеции или Дании) ее действительно широко используют...

С уважением

Владислав
От Ертник С. М.
К Denis23 (03.03.2004 16:38:47)
Дата 03.03.2004 16:48:06

А что быстрее есзит заграничнй 600 мерс али отечественная эмка 30 г. выпуска?

САС!!!
>Здравствуйте!
>Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича. Так что вот так вот. Ну и минус - качество строителства и окна/двери.

В каком году дома проектировались, а? Для начала? Модет не стоит дурью маяться, старвнивая хрущевку 50 мохнатого года с котеджем 2000-го?

>С уважением, Денис.
Мы вернемся.
От Denis23
К Ертник С. М. (03.03.2004 16:48:06)
Дата 03.03.2004 16:52:32

Незнаю кто тут дурью маетса.

Здравствуйте!
Был вопрос, я на него ответил.
Можно сравниват панелные дома образца начала 90-х и их скандинавских ровесников. Резултат будет тот же.


С уважением, Денис.
От Ktulu
К Denis23 (03.03.2004 16:52:32)
Дата 03.03.2004 16:56:05

Re: Незнаю кто...

>Здравствуйте!
>Был вопрос, я на него ответил.
>Можно сравниват панелные дома образца начала 90-х и их скандинавских ровесников. Резултат будет тот же.

Ну так сравните. Только сравнивайте дома одинаковой
стоимости. К слову, в Финляндии панельные дома тоже
встречаются.

>С уважением, Денис.

--
Алексей
От Роман (rvb)
К Ktulu (03.03.2004 16:56:05)
Дата 03.03.2004 16:57:06

Кстати, панели тоже трехслойные - бетон-утеплитель-бетон, и давно уже

Но тут мы стремительно движемся в сторону оффтопика :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Robert
К Роман (rvb) (03.03.2004 16:57:06)
Дата 03.03.2004 17:46:14

Ре: Кстати, панели...

>стати, панели тоже трехслойные - бетон-утеплитель-бетон, и давно уже

Этот "утеплитель" - всего несколько сантиметров керамзита или вспененного шлака, несерьезно.

Корень же проблеммы с теплоизоляцией в российском жилищном строительстве в том что когда при Xрущеве и раннем Брежневе только-только начали решать жилищный вопрос - энергия, включая нефть, была дешева. Соответственно с учетом той, тогдашней, ее стоимости и создавались первые проекты, строилидь первые домостроительные комбинаты, и вообще рождалась школа массового жилищного строительства в стране.

Когда же нефть подорожала - процесс уже шел вовсю и рельсы были накатаны, фиг остановишь, особенно когда сверxу спущен план в квадратныx метраx и есть премии за ввод обьектов в срок и за перевыполнение плана.
От Роман (rvb)
К Robert (03.03.2004 17:46:14)
Дата 03.03.2004 17:47:05

Ре: Кстати, панели...

>>стати, панели тоже трехслойные - бетон-утеплитель-бетон, и давно уже
>
>Этот "утеплитель" - всего несколько сантиметров керамзита или вспененного шлака, несерьезно.

По-разному бывает. Видел и с пенопластом, и со шлаковатой.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )