От Denis23
К Геннадий
Дата 03.03.2004 12:46:09
Рубрики Прочее; Современность;

Могу Вам сообсчит что енергозатраты современного скандинавского дома

Здравствуйте!


на отопление приблизително в 4 раза менше чем у панелной пятиетажки той же плосчади. Не говоря уже о технологиях получения енергии.

С уважением, Денис.
От Алексей Мелия
К Denis23 (03.03.2004 12:46:09)
Дата 03.03.2004 17:58:57

Лучше сравнить две пятиэтажки

Алексей Мелия

Одну в Якутске, другую в Гаване.

Что дает сравнение разных домов, кроме осознания того что эти дома разные, непонятно.

http://www.military-economic.ru
От ok
К Алексей Мелия (03.03.2004 17:58:57)
Дата 03.03.2004 20:32:22

Ре: Лучше сравнить...

Зато на кондиционирование( охлаждение) они тратят нааамного больше, чем Россия.
Температура около 14 C считается наиболее оптимальной с точки зрения енергозатрат как на охлаждение, так и на отопление. Все, что выше или ниже ведет к росту енергопотребления.
На юге Штатов без кондея жить вообше невозможно -и дома кондей и в машине и на работе...
Не думаю, что Паршев прав, сравнивая раcxоды на отопление России и , например, Калифорнии. Можно ведь сравнить и раcxоды на охлаждение....
От Геннадий
К ok (03.03.2004 20:32:22)
Дата 04.03.2004 06:10:04

В Вас говорит сибарит :о)

>Зато на кондиционирование( охлаждение) они тратят нааамного больше, чем Россия.

Знаем. Лысому меньше причесываться! - Зато дольше умываться. Уже даже не смешно

>На юге Штатов без кондея жить вообше невозможно -и дома кондей и в машине и на работе...

Возможно. Жизнь зародилась там задолго до изобретения кондишнов. Я ведь не о комфорте, а необходимости именно жизненной.
Возьмите 2 ситуации: человек выходит в домашней одежде из дома зимой на Урале - и другой человек выходит из дома в жару допустим в Техасе. И не может вернуться в дом в течение нескольких часов. Кому окажется "жить вообще невозможно"?

От Глеб Бараев
К Геннадий (04.03.2004 06:10:04)
Дата 04.03.2004 06:28:23

Re: В Вас...

>Возьмите 2 ситуации: человек выходит в домашней одежде из дома зимой на Урале - и другой человек выходит из дома в жару допустим в Техасе. И не может вернуться в дом в течение нескольких часов. Кому окажется "жить вообще невозможно"?

По Техасу. Ежели действительно в домашней одежде, т.е. - без шляпы и ежели будет находиться несколько часов на солнце, то, скорее всего, не выживет.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (04.03.2004 06:28:23)
Дата 04.03.2004 11:24:10

По вашему американцы поголовно такие тупые? (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (04.03.2004 11:24:10)
Дата 04.03.2004 11:37:25

Re: По вашему...

Справедливости ради должен заметить что и русские не настолько тупые, что-бы выходить зимой из дому в домашней одежде и оставаться на морозе в таком виде несколько часов.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (04.03.2004 11:37:25)
Дата 04.03.2004 11:58:19

Вопрос не в том как ввыходить

благо вариантов масса -- например банальный пожар, когда выскакивают в том, что только на себе. Вопрос в другом -- неужто Глеб считает их такими тупыми, что неспособны даже соорудить защиту головы из подручных средств?
От Геннадий
К Denis23 (03.03.2004 12:46:09)
Дата 03.03.2004 17:19:26

Пожалуйста, сообщите


>на отопление приблизително в 4 раза менше чем у панелной пятиетажки той же плосчади.

Сколько это все же будет? Потому как затраты пятиэжтажки я тоже не знаю.

>Не говоря уже о технологиях получения енергии.

Тоже интересно. БСЭ сообщает, что затраты на получение киловатчаса на ТЭС СССР в конце 70-х составляли в среднем 344 г у.т. и это было меньше, чем в США.

Но Вы наверное имеете в виду технологии получения тепла в котельных? Сравнить интересно, хотя сравнивать теплоотдачу мини-котельной и централизованной системы теплоснабжения большой страны не совсем корректно.


С уважением
От Denis23
К Геннадий (03.03.2004 17:19:26)
Дата 03.03.2004 17:50:31

Я имел в виду алтернативные источники теплоенергии.

Здравствуйте!

Скажем, исползование разницы в температуре на поверхности земли и на глубине и т.д.

С уважением, Денис.
От Геннадий
К Denis23 (03.03.2004 17:50:31)
Дата 03.03.2004 18:46:21

Так все-таки в цифрах?

>Здравствуйте!

>Скажем, исползование разницы в температуре на поверхности земли и на глубине и т.д.

Понятно, что топливозатраты в Швеции меньше, а сколько?

>С уважением, Денис.
От Denis23
К Геннадий (03.03.2004 18:46:21)
Дата 03.03.2004 20:06:34

Вопрос некорректен.

Здравствуйте!
По аналогии: сколко бы стоил Т-34 если его выпускат на заводе где делают "трехи"

У них одна технология, в России другая.
В естонии 1 м2 "современного" малоетажного дома обходитса дешевле чем 1 м2 панелной многоетажки.
В россии может быт наоборот

С уважением, Денис.
От Геннадий
К Denis23 (03.03.2004 20:06:34)
Дата 03.03.2004 20:49:17

Я ж не спорю (в данном случае)

>Здравствуйте!
>По аналогии: сколко бы стоил Т-34 если его выпускат на заводе где делают "трехи"

>У них одна технология, в России другая.

По-моему, Вы пытаетесь доказать, что в Швеции строят экономичнее чем в России. В данный момент меня это вообще не интересует. Скандинав обогревает дом. Русский тоже. Сколько он при этом сжигает топлива? Тратит киловаттов. Мне интересны конкретные цифры, как тов.Рю привел, как В.Кашин. Есть ли у Вас такие?


С уважением
От Denis23
К Геннадий (03.03.2004 20:49:17)
Дата 04.03.2004 12:32:37

Нету. (-)

С уважением, Денис.
От SerB
К Denis23 (03.03.2004 17:50:31)
Дата 03.03.2004 18:08:15

Рекомендую учитывать (+)

Приветствия!

... что, к примену, панель солнечной батареи за срок своей эксплуатации производит меньше энергии, чем было потрачено на ее создание

(инфа с космофорума Авиабазы, участник Татарин - ЕМНИП разработчик СБ)

Удачи - SerB
От Ktulu
К Denis23 (03.03.2004 12:46:09)
Дата 03.03.2004 16:53:08

Ну так сравните с современным русским домом

такой же стоимости. И увидите кирпичные стены с утеплителем
толщиной в 1 м, хорошие стеклопакеты и автономную систему
отопления на газе.

А сравнивать с древними дешёвыми 5-этажками -
это некорректное сравнение.

>Здравствуйте!

>на отопление приблизително в 4 раза менше чем у панелной пятиетажки той же плосчади. Не говоря уже о технологиях получения енергии.

>С уважением, Денис.

--
Алексей
От Эвок Грызли
К Denis23 (03.03.2004 12:46:09)
Дата 03.03.2004 15:01:07

Re: Могу Вам...

...меня терзают смутные сомнения - а как оно будет если посчитать затраты на производство-строительство этого самого современного скандинавского дома... Теплоизоляция оно конечно замечательно но не из воздуха же она берется?
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (03.03.2004 15:01:07)
Дата 03.03.2004 15:08:26

Дело скорее в жителях дома (+)

Доброе время суток!
Если в супер-пупер скандинавском доме в -20 не закрывать дверь в подъезде или бить окна на леснице - то улицу он будет отапливать не меньше чем тривиальная хрущёвка. А при правильном уходе дома у нас достаточно приличные.

С уважением, Роман
От Denis23
К Роман Алымов (03.03.2004 15:08:26)
Дата 03.03.2004 16:38:47

Неа...нихрена...

Здравствуйте!
Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича. Так что вот так вот. Ну и минус - качество строителства и окна/двери.

С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (03.03.2004 16:38:47)
Дата 04.03.2004 09:25:14

Re: Неа...нихрена...

>Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича. Так что вот так вот. Ну и минус - качество строителства и окна/двери.

это гнилые отмазки, что бы не строить капитальных стен
От GAI
К Мелхиседек (04.03.2004 09:25:14)
Дата 04.03.2004 09:32:13

Re: Неа...нихрена...

>>Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича. Так что вот так вот. Ну и минус - качество строителства и окна/двери.
>
>это гнилые отмазки, что бы не строить капитальных стен

Я не строитель,но вижу,что у нас сейчас при ремонте старых домов со вполне себе капитальными железобетонными и кирпичными стенами почему то стали массово утеплять их теплоизоляцией типа "Изовера" с последующей зашивкой фасадов.Наверное,есть в этом какой-то смысл
От Мелхиседек
К GAI (04.03.2004 09:32:13)
Дата 04.03.2004 09:34:03

Re: Неа...нихрена...

>Я не строитель,но вижу,что у нас сейчас при ремонте старых домов со вполне себе капитальными железобетонными и кирпичными стенами почему то стали массово утеплять их теплоизоляцией типа "Изовера" с последующей зашивкой фасадов.Наверное,есть в этом какой-то смысл
Разница в том, что у нас теплоизоляция идёт в допролнение к капитальным стенам, в США такого не наблюдается.
От GAI
К Мелхиседек (04.03.2004 09:34:03)
Дата 04.03.2004 09:36:11

Re: Неа...нихрена...

>>Я не строитель,но вижу,что у нас сейчас при ремонте старых домов со вполне себе капитальными железобетонными и кирпичными стенами почему то стали массово утеплять их теплоизоляцией типа "Изовера" с последующей зашивкой фасадов.Наверное,есть в этом какой-то смысл
>Разница в том, что у нас теплоизоляция идёт в допролнение к капитальным стенам, в США такого не наблюдается.

Без капитальных стен у нас тоже строят.Но это в основном небольшие дома типа коттеджей
От Мелхиседек
К GAI (04.03.2004 09:36:11)
Дата 04.03.2004 09:39:13

Re: Неа...нихрена...

>>Разница в том, что у нас теплоизоляция идёт в допролнение к капитальным стенам, в США такого не наблюдается.
>
>Без капитальных стен у нас тоже строят.Но это в основном небольшие дома типа коттеджей
У нас сейчас тоже начали такие строить, но редко. Я сейчас на новой даче обустраиваюсь, там дома, приспособленныя для ПМЖ. Вполне капитальные конструкции.
От Robert
К Мелхиседек (04.03.2004 09:39:13)
Дата 04.03.2004 10:19:42

Ре: Неа...нихрена...

Да достаточно капитально строят, не переживайте. Подвалы - монолитный железобетон, годроизоляция подвала - толстенный слой битума, стены - очень частый набор из десятисантиметрового бруса (все соединения брусьев - металлическими накладными пластинами), крыша и обшивка стен снаружи - вечная пластмасса (на стенаx она либо целиком, либо под внешней обшивкой лежит пластмассовый лист, на крыше тоже), теплоизоляция - 10 сантиметров стекловаты (это лучше полуметра кирпича), окна - чаще всего пластмассовые рамы и стекла в резиновыx утеплителяx (двойные), двери - металлическая рама в коророй плотно пригнанная заводская дверь, и т.д. Сто лет такой дом запросто простоит, сейчас еще иногда попадаются в продаже дома начала прошлого века.

Вот строительство дома неделя за неделей например (восемнадцать ссылок в два столбца - фотоотчеты за 18 недель строительства от и до, с короткими пояснениями). Это строится недорогой новый дом, нескольким строителям работы на 4 месяца т.е. трудозатраты порядка человеко-года (один человек за год его построит от пустого места до полной внутренней отделки включая встроенную мебель):

http://www.nahbrc.org/tertiaryR.asp?TrackID=&DocumentID=3116&CategoryID=1741
От GAI
К Мелхиседек (04.03.2004 09:39:13)
Дата 04.03.2004 10:09:52

Re: Неа...нихрена...

>>Без капитальных стен у нас тоже строят.Но это в основном небольшие дома типа коттеджей
>У нас сейчас тоже начали такие строить, но редко. Я сейчас на новой даче обустраиваюсь, там дома, приспособленныя для ПМЖ. Вполне капитальные конструкции.

Всяко по разному бывает.У нас сейчас я вижу несколько различных способов возведения домов.Начиная от двухслойной кирпичной стенки с утеплителем посередине до каркасных конструкций с зашивкой досками с обоих сторон и утеплителем посередине (попытки применить для зашивки гипсокартон и подобные вещи не прижились именно из-за малой механической прочности.Иногда такие конструкции еще обкладывают стенкой в полкирпича.Но тем не менее,похоже,что тепло эти утеплители на самом деле держат.Во всяком случае,мои знакомые таким образом утеплили свой брусовой дом и говорст,что результат очевиден.И это отнюдь не при крымской погоде.
От Мелхиседек
К GAI (04.03.2004 10:09:52)
Дата 04.03.2004 11:25:56

Re: Неа...нихрена...

Я не отрицаю пользы от применения утеплителей, но сомневаюсь в эффективности лёгких американских конструкций в ряде условий.
От GAI
К Мелхиседек (04.03.2004 11:25:56)
Дата 04.03.2004 12:14:35

Re: Неа...нихрена...

>Я не отрицаю пользы от применения утеплителей, но сомневаюсь в эффективности лёгких американских конструкций в ряде условий.

В смысле,что они тепло не держат,или из-за отсутствия механической прочности?
От Владислав
К Denis23 (03.03.2004 16:38:47)
Дата 04.03.2004 07:52:25

Re: Неа...нихрена...

>Здравствуйте!
>Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича.

Теплоизоляция теплоизоляционной ваты через десяток лет начнет стремиться к нулю. Поэтому у меня есть серьезные сомнения насчет того, что в Скандинавии (не в Южной Швеции или Дании) ее действительно широко используют...

С уважением

Владислав
От Ертник С. М.
К Denis23 (03.03.2004 16:38:47)
Дата 03.03.2004 16:48:06

А что быстрее есзит заграничнй 600 мерс али отечественная эмка 30 г. выпуска?

САС!!!
>Здравствуйте!
>Советские дома вообсче никакой теплоизоляции не имеют...а теплоизоляция 15 см теплоизоляционной ваты болше чем у 150 см бетона или кирпича. Так что вот так вот. Ну и минус - качество строителства и окна/двери.

В каком году дома проектировались, а? Для начала? Модет не стоит дурью маяться, старвнивая хрущевку 50 мохнатого года с котеджем 2000-го?

>С уважением, Денис.
Мы вернемся.
От Denis23
К Ертник С. М. (03.03.2004 16:48:06)
Дата 03.03.2004 16:52:32

Незнаю кто тут дурью маетса.

Здравствуйте!
Был вопрос, я на него ответил.
Можно сравниват панелные дома образца начала 90-х и их скандинавских ровесников. Резултат будет тот же.


С уважением, Денис.
От Ktulu
К Denis23 (03.03.2004 16:52:32)
Дата 03.03.2004 16:56:05

Re: Незнаю кто...

>Здравствуйте!
>Был вопрос, я на него ответил.
>Можно сравниват панелные дома образца начала 90-х и их скандинавских ровесников. Резултат будет тот же.

Ну так сравните. Только сравнивайте дома одинаковой
стоимости. К слову, в Финляндии панельные дома тоже
встречаются.

>С уважением, Денис.

--
Алексей
От Роман (rvb)
К Ktulu (03.03.2004 16:56:05)
Дата 03.03.2004 16:57:06

Кстати, панели тоже трехслойные - бетон-утеплитель-бетон, и давно уже

Но тут мы стремительно движемся в сторону оффтопика :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Robert
К Роман (rvb) (03.03.2004 16:57:06)
Дата 03.03.2004 17:46:14

Ре: Кстати, панели...

>стати, панели тоже трехслойные - бетон-утеплитель-бетон, и давно уже

Этот "утеплитель" - всего несколько сантиметров керамзита или вспененного шлака, несерьезно.

Корень же проблеммы с теплоизоляцией в российском жилищном строительстве в том что когда при Xрущеве и раннем Брежневе только-только начали решать жилищный вопрос - энергия, включая нефть, была дешева. Соответственно с учетом той, тогдашней, ее стоимости и создавались первые проекты, строилидь первые домостроительные комбинаты, и вообще рождалась школа массового жилищного строительства в стране.

Когда же нефть подорожала - процесс уже шел вовсю и рельсы были накатаны, фиг остановишь, особенно когда сверxу спущен план в квадратныx метраx и есть премии за ввод обьектов в срок и за перевыполнение плана.
От Роман (rvb)
К Robert (03.03.2004 17:46:14)
Дата 03.03.2004 17:47:05

Ре: Кстати, панели...

>>стати, панели тоже трехслойные - бетон-утеплитель-бетон, и давно уже
>
>Этот "утеплитель" - всего несколько сантиметров керамзита или вспененного шлака, несерьезно.

По-разному бывает. Видел и с пенопластом, и со шлаковатой.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Mikej
К Denis23 (03.03.2004 12:46:09)
Дата 03.03.2004 12:57:16

А етажеи сколко? А то как сравниват с пятиетажкои? (-)
От Denis23
К Mikej (03.03.2004 12:57:16)
Дата 03.03.2004 13:06:45

Аналогично 3-5. Плюс разные прибамбасы.

Здравствуйте!

Типа получения енергии из земли (за счет разницы температур), стекла аккумулируюсчие тепло и т.д.
С уважением, Денис.