От Исаев Алексей
К All
Дата 29.02.2004 01:38:42
Рубрики Флот;

НВО на этой неделе: подкрашивание старых мифов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://nvo.ng.ru/history/2004-02-27/5_hero.html
"вступили в неравный бой с многократно превосходящей по силам японской эскадрой крейсеров (2 броненосных, 4 бронепалубных крейсеров, 8 миноносцев)."
Силы японцев растут. Уже два бронененосных крейсера. Ниже выясняется, что вторым броненосным был... 2450-тонный клоп "Чиода": "из них два броненосных (флагманский корабль "Асама и "Чиода")"
Повторен старый сказ про потери японцев: "В ходе боя "Варяг" с "Корейцем" потопили миноносец и повредили два крейсера, в том числе флагманский закованный в броню "Асама" (пожар на ходовом мостике, выведена из строя кормовая башня)."
"Легкие и устаревшие"- на марше, СУО "Варяга" опустили ниже плинтуса: "На известной картине художника Мальцева "Крейсер "Варяг" израненные комендоры-наводчики орудий прильнули к оптическим прицелам. Но здесь художник сфантазировал - не было таких прицелов на орудиях "Варяга". Прицеливались через "прорезь с мушкой" или по примитивному прицельному устройству."
Кстати на тамошнем форуме - беспрецедентно оживленная дискуссия на тему "Варяга". Больше 40-ка постингов за два дня, я такого не припомню ни по одной статье в рубрике "История" "НВО". Понятно, что обсуждают не столько слабую статью, сколько саму историю боя в Чемульпо и русско-японской войны в целом.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (29.02.2004 01:38:42)
Дата 29.02.2004 02:47:59

Re: НВО на...

Алексей Мелия
>Повторен старый сказ про потери японцев: "В ходе боя "Варяг" с "Корейцем" потопили миноносец и повредили два крейсера, в том числе флагманский закованный в броню "Асама" (пожар на ходовом мостике, выведена из строя кормовая башня)."

А бывает и так:"броненосный крейсер "Асама" и крейсер "Чиода" надолго встали в ремонт, а крейсер "Такачихо", по некоторым данным, затонул по пути в базу от полученных повреждений."
http://infoart.iip.net/history/navy/artc0032.htm


http://www.military-economic.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Мелия (29.02.2004 02:47:59)
Дата 29.02.2004 03:05:36

Это наш Манвелов такую коноплю вырастил?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Весь букет в одном флаконе:
Например ритуальные пляски на котлах Никлосса и скорости хода: "Именно Чарльз Крамп настоял на оснащении крейсера паровыми котлами системы Никлосса, которые из-за массы проблем в России практически не применялись. Более того, специальным постановлением Морского технического комитета от 14 апреля 1898 года такие котлы вообще были признаны "опасными" из-за ненадежности узлов. Но и это еще полбеды. Из-за пресловутых котлов вместо штатной скорости в 24 узла крейсер мог развивать не более 14. Да и то не более двух-трех часов подряд."
Или: "- Я был связан по рукам и ногам инструкцией наместника на Дальнем Востоке, адмирала Евгения Алексеева, - признался как-то командир "Варяга". - А она практически не оставляла свободы для маневра."

И что меня удивляет, почему в НВО и в этой статье талдычат про оптические прицелы: "Кроме того, на корабле не было оптических прицелов. В бою предстояло использовать два дальномера, информацию с которых передавали телефонами или вообще голосом." 1 кабельтов это 185 м, десять уже почти два километра. На дальности в несколько десятков кабельтовых оптические прицелы просто не нужны - требуется измерять дальность и выставлять угол возвышения по таблицам стрельбы орудия.

С уважением, Алексей Исаев
От Sha-Yulin
К Исаев Алексей (29.02.2004 03:05:36)
Дата 29.02.2004 20:21:04

Re: Это наш...

>И что меня удивляет, почему в НВО и в этой статье талдычат про оптические прицелы: "Кроме того, на корабле не было оптических прицелов. В бою предстояло использовать два дальномера, информацию с которых передавали телефонами или вообще голосом." 1 кабельтов это 185 м, десять уже почти два километра. На дальности в несколько десятков кабельтовых оптические прицелы просто не нужны - требуется измерять дальность и выставлять угол возвышения по таблицам стрельбы орудия.

>С уважением, Алексей Исаев
Прицелы таки нужны! Прицеливание осуществляется не только по дальности, но и по направлению. Поэтому они и применялись. В частности, на русском флоте использовались оптические прицелы системы Перепёлкина. Если я правильно помню, они были доставлены на 1-ю ТОЭ в 1903 году судном "Океан". Так что для "Варяга" они тоже поступили.
От Evgeniy01
К Sha-Yulin (29.02.2004 20:21:04)
Дата 01.03.2004 06:16:53

По прицелам

Здравствуйте, Sha-Yulin!

Откуда дровишки по оптике на Океане? Ни одного оптического прицела на кораблях 1ТОЭ не было. В 1903г. оптика Перепелкина стояла только на Ослябя и то только на 6".

С уважением, Поломошнов Евгений.
От Sha-Yulin
К Evgeniy01 (01.03.2004 06:16:53)
Дата 01.03.2004 11:19:02

Re: По прицелам

>Здравствуйте, Sha-Yulin!

>Откуда дровишки по оптике на Океане? Ни одного оптического прицела на кораблях 1ТОЭ не было. В 1903г. оптика Перепелкина стояла только на Ослябя и то только на 6".

>С уважением, Поломошнов Евгений.
Я не писал, что стояли. Были заказаны и намечались к отправке! Данные не проверенные. В данном случае я их привёл, что бы "намекнуть" Исаеву на востребованность в таких прицелах и их применимость.
От Kimsky
К Исаев Алексей (29.02.2004 03:05:36)
Дата 29.02.2004 09:59:07

Re: Это наш...

Hi!

Оптические прицелы таки нужны - совмещать надо не три точки, а две. Качка, понимаешь...
От Scharnhorst
К Исаев Алексей (29.02.2004 01:38:42)
Дата 29.02.2004 02:27:16

Re: НВО на...

>Силы японцев растут. Уже два бронененосных крейсера. Ниже выясняется, что вторым броненосным был... 2450-тонный клоп "Чиода":
Формально - вполне себе броненосный. Пояс имеется
С уважением, Scharnhorst
От Исаев Алексей
К Scharnhorst (29.02.2004 02:27:16)
Дата 29.02.2004 02:36:39

Только формально

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Формально - вполне себе броненосный. Пояс имеется

...тонкий и не на всем протяжении ВЛ. В оконечностях - броневая палуба. Ставить ЭТО на одну доску с "Асамой" - явная ошибка.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (29.02.2004 02:36:39)
Дата 01.03.2004 09:33:47

Классификация есть классификация

>...тонкий и не на всем протяжении ВЛ.

ну а как еще называть?
Или пидется впадать в резунизм и говорить что Pz.I и Pz.II "только формально являются танками"
От Sha-Yulin
К Исаев Алексей (29.02.2004 02:36:39)
Дата 29.02.2004 20:15:56

Re: Только формально

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Формально - вполне себе броненосный. Пояс имеется
>
>...тонкий и не на всем протяжении ВЛ. В оконечностях - броневая палуба. Ставить ЭТО на одну доску с "Асамой" - явная ошибка.

>С уважением, Алексей Исаев
Ни фига себе - формально! На две трети длины и толщиной 114-мм. Другие корабли и за меньшее в броненосные попадали. Конечно Чиода плохо вооружена, мелка и немореходна, но ведь это уже другая песня.