От Петр Тон.
К Алекс Антонов
Дата 28.02.2004 14:43:45
Рубрики Танки; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Тема заезженная-переезженная

Здравствуйте

>>Спасибо. А сколько из 20 тыс. т.н. танков было на западной границе?
>
> Чуть больше 10 тыс.
По Гланцу только в мехкорпусах в пяти приграничных округах ровно 11 тысяч.
Всего же (по данным Золотова-Исаева) - 12 780 штук

>Таким образом процент боеготовых танков в западных особых военных округах достигал примерно 80 процентов от имевшегося там количества машин.
Каким "таким образом"?:-)

По данным разных исследователей процент исправных: от 27 до 81.
"Выбери лучшее!"(с)

До свидания
От Алекс Антонов
К Петр Тон. (28.02.2004 14:43:45)
Дата 28.02.2004 16:57:47

Re: Тема заезженная-переезженная

>>>Спасибо. А сколько из 20 тыс. т.н. танков было на западной границе?

>> Чуть больше 10 тыс.
>По Гланцу только в мехкорпусах в пяти приграничных округах ровно 11 тысяч.
>Всего же (по данным Золотова-Исаева) - 12 780 штук

Ну значит я запамятовал.

>>Таким образом процент боеготовых танков в западных особых военных округах достигал примерно 80 процентов от имевшегося там количества машин.
>Каким "таким образом"?:-)

>По данным разных исследователей процент исправных: от 27 до 81.
>"Выбери лучшее!"(с)

А что там выбирать то? В свое время не нашел ни одного танкового соединения в котором было хотя бы половина наличествующих танков была неисправна. Следовательно 27 процентов (то бишь почти 3/4 от всех имевшихся танков было неисправно) исправных по всему парку, вариант который явно отпадает.
Есть какие нибудь промежуточные варианты между 27-мю и 81-м процентом исправных танков в танковом парке войск 5-ти приграничных военных округов?
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (28.02.2004 16:57:47)
Дата 01.03.2004 11:30:38

логика хромает

>>По данным разных исследователей процент исправных: от 27 до 81.
>>"Выбери лучшее!"(с)
>
> А что там выбирать то? В свое время не нашел ни одного танкового соединения в котором было хотя бы половина наличествующих танков была неисправна. Следовательно 27 процентов (то бишь почти 3/4 от всех имевшихся танков было неисправно) исправных по всему парку, вариант который явно отпадает.


для того, чтобы отбросить этот вариант, нужно иметь уверенность, что подсчет "в целом" и " по соединениям" велся по одним и тем же правилам. Где Вы искали статистику исправности по танковым соединениям? Замечу, что можно было пойти по двум путям:
- 1) Найти в документах соединений раскладку техники по категориям (1 - новое, 2 - б/у исправное или требующее т.р., 3,4). Этот путь не дает полной информации о боеготовности, поскольку во вторую категорию попадает в том числе и неисправная техника, текущий ремонт которой не может быть произведен при выводе соединения по тревоге из-за отсутствия ресурсов (времени/техников/запчастей).
- 2) Найти в документах соединений данные о числе техники, выведенной по тревоге из места дислокации. Такой путь тоже не идеален - по тревоге может быть выведена и неисправная техника, оставшаяся на ходу - с задачей в ходе марша соединения прибыть на СПАМ (сборный пункт аварийных машин) для дальнейшего ремонта. Кроме того, можно вывести даже неходовую технику - на прицепе.

> Есть какие нибудь промежуточные варианты между 27-мю и 81-м процентом исправных танков в танковом парке войск 5-ти приграничных военных округов?

Есть, разумеется - любой промежуточный вариант, до полного выяснения числа исправных танков в составе 2 категории.

Путь к такому выяснению - например, документы ревизии, проведенной НКВД, в ходе которой проверялось соответствие фактического состояния матчасти и данных официальной отчетности.

С уважением
От amyatishkin
К Константин Федченко (01.03.2004 11:30:38)
Дата 01.03.2004 20:24:08

Re: логика хромает

Например в мехкорпусе Рябышева имелось, по его словам, 932 танка, из них 169 новых образцов. По тревоге в поле вывели 700 танков. Получается 75%.
От М.Свирин
К Константин Федченко (01.03.2004 11:30:38)
Дата 01.03.2004 15:45:47

Re: логика хромает

Приветствие
>>>По данным разных исследователей процент исправных: от 27 до 81.
>>>"Выбери лучшее!"(с)
>>
>> А что там выбирать то? В свое время не нашел ни одного танкового соединения в котором было хотя бы половина наличествующих танков была неисправна. Следовательно 27 процентов (то бишь почти 3/4 от всех имевшихся танков было неисправно) исправных по всему парку, вариант который явно отпадает.
>

>для того, чтобы отбросить этот вариант, нужно иметь уверенность, что подсчет "в целом" и " по соединениям" велся по одним и тем же правилам. Где Вы искали статистику исправности по танковым соединениям? Замечу, что можно было пойти по двум путям:
>- 1) Найти в документах соединений раскладку техники по категориям (1 - новое, 2 - б/у исправное или требующее т.р., 3,4). Этот путь не дает полной информации о боеготовности, поскольку во вторую категорию попадает в том числе и неисправная техника, текущий ремонт которой не может быть произведен при выводе соединения по тревоге из-за отсутствия ресурсов (времени/техников/запчастей).

Пробовали. Нет полных данных. Даже половины нет. Отдельные кусочки.

>- 2) Найти в документах соединений данные о числе техники, выведенной по тревоге из места дислокации. Такой путь тоже не идеален - по тревоге может быть выведена и неисправная техника, оставшаяся на ходу - с задачей в ходе марша соединения прибыть на СПАМ (сборный пункт аварийных машин) для дальнейшего ремонта. Кроме того, можно вывести даже неходовую технику - на прицепе.

Этого, как ты понимаешь, тоже нет, так как территория осталась за противником, отчеты писали задним числом.

>> Есть какие нибудь промежуточные варианты между 27-мю и 81-м процентом исправных танков в танковом парке войск 5-ти приграничных военных округов?
>
>Есть, разумеется - любой промежуточный вариант, до полного выяснения числа исправных танков в составе 2 категории.

>Путь к такому выяснению - например, документы ревизии, проведенной НКВД, в ходе которой проверялось соответствие фактического состояния матчасти и данных официальной отчетности.

Беда только в том, что оные документы в ведении архива КГБ, каковой еще долго секретен будет. Да и не было поголовной проверки всего и вся и если не ошибаюсь проверялись оные выборочные проверки не позже мая.

Подпись