От Джон
К Виктор Крестинин
Дата 26.02.2004 17:05:04
Рубрики Флот;

У штатников всегда капелланы были. (-)
От Pavel
К Джон (26.02.2004 17:05:04)
Дата 26.02.2004 17:07:38

Re: У штатников...

Доброго времени суток!
А как решался вопрос с разными конфессиями? Там ведь и католики и протестанты, не говоря уже о мормонах, мусульманах, будистах и.т.д.
С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К Pavel (26.02.2004 17:07:38)
Дата 26.02.2004 18:07:37

Цитата.

День добрый.

>А как решался вопрос с разными конфессиями? Там ведь и католики и протестанты, не говоря уже о мормонах, мусульманах, будистах и.т.д.


Болотов пошел с ним переводчиком, но не понадобился, — англичане отлично понимали отца Амвросия и были в восторге. Сам же Амвросий, попав в знакомую обстановку, ругался громкими и крепкими выражениями. Он был крайне взволнован, но тем не менее промер свой провел блестяще.

Вечером его посетили оба судовых священника, несколько офицеров и Болотов.

— Богобоязненный народ — двух иереев на корабле держат! — умилился Амвросий. — А нам, впрочем, одного хватало. Лютый был поп на “Генерал-адмирале”.

Узнав, что священники принадлежат к различным вероучениям и предназначены обслуживать неодинаково верующую команду, недовольно покачал головой.

— Закурим? — через Болотова предложил английский пастор.

— Покорно благодарю, ваше благородие. Не употребляю.

— Напрасно, — пожалел пастор. — Все равно в аду заставят.

— Там ужо закурю, а здесь воздержусь. Отец Амвросий был недоволен легкомысленностью английского духовенства. Кроме того, он недоумевал.

— А если сектанты есть? — не вытерпел он. — Как же с ними-то? И как в одной церкви попы по-разному служат?

— Англиканское богослужение происходит в батарейной палубе, а мое — в носовой, — любезно объяснил католический пастор, сухой, неулыбчивый пастырь ирландских душ. — Сектанты собираются в различных помещениях,— неохотно добавил он. Он не имел причин любить сектантов.

Отец Амвросий усмехнулся. Значит, у них хлысты да скопцы радеют по кубрикам. Дела!

С.А. Колбасьев, "Центромурцы"

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (26.02.2004 18:07:37)
Дата 26.02.2004 18:41:21

Оппа, а это произведение Колбасьева я не читал. Ссылку не дадите? (-)
От Максимов
К И. Кошкин (26.02.2004 18:41:21)
Дата 26.02.2004 19:35:23

Re: Оппа, а...

http://militera.lib.ru/prose/russian/kolbasyev4/02.html

С уважением.
От Николай Поникаров
К Максимов (26.02.2004 19:35:23)
Дата 27.02.2004 10:02:37

Ага, а весь цикл http://militera.lib.ru/prose/russian/kolbasyev4/index.html (-)
От Бульдог
К И. Кошкин (26.02.2004 18:41:21)
Дата 26.02.2004 19:07:00

если не найдешь, дам книжку

в ней вроде было.
От Лейтенант
К Pavel (26.02.2004 17:07:38)
Дата 26.02.2004 17:14:14

Re: У штатников...

>А как решался вопрос с разными конфессиями? Там ведь и католики и протестанты, не говоря уже о мормонах, мусульманах, будистах и.т.д.

Не знаю как на кораблях, а в сухопутных частях вопрос решается просто и демократично: каппелан - это не духовный сан, а воинская специальность. Поэтому он может исполнять роли ксенза, равина, муллы, батюшки и т.д. При необходимости одновременно.

P.S. Это НЕ стеб
От Сергей ЫЫ
К Лейтенант (26.02.2004 17:14:14)
Дата 27.02.2004 00:19:24

Re: У штатников...

Вечер добрый,

вот ссылка, там капеллан из европейского командования США рассказывает вкратце
http://www.redstar.ru/2003/12/11_12/5_02.html

А в этом же номере http://www.redstar.ru/2003/12/11_12
еще по нескольким странам на эту тему, в том числе и по Израилю.

С уважением,
Сергей.
От Pavel
К Лейтенант (26.02.2004 17:14:14)
Дата 26.02.2004 17:22:24

Типа замполит, что ли?(-)
От Лейтенант
К Pavel (26.02.2004 17:22:24)
Дата 26.02.2004 18:01:09

По сути да, по форме - священник

Оборудование помещения для отправления культа - съемно-реконфигурируемое под разные обряды. Сужбы по воскресениям - проходят по абстрактно-обобщенному обряду христинского толка и фактически обязательны для посещения всеми солдатами.
От 12B
К Лейтенант (26.02.2004 18:01:09)
Дата 27.02.2004 02:34:59

Гон

>Оборудование помещения для отправления культа - съемно-реконфигурируемое под разные обряды.
>Сужбы по воскресениям - проходят по абстрактно-обобщенному обряду христинского толка и фактически обязательны для посещения всеми солдатами.

Гон. Есть капеланы христианские (разных конфессий) иудейские и магометанские. Выполняют они свои соответственные обязанности. Буддистов давно пытаются ввести, но пока неуспешно. Никто никого ни к какому посещению не обязывает. Солдаты не впадающие под высшеперечисленные религии при просьбе получают все что требуется для исполнения своих религиозных обрядов (в разумных рамках, ес-сно.) Обьясняйте лучше форуму те реалии с которыми вы знакомы.
От Лейтенант
К 12B (27.02.2004 02:34:59)
Дата 27.02.2004 11:39:32

Не буду настаивать, т.к. излагал с чужих слов. Вам должно быть виднее

Хотя помнится первой реакций на постинг о дезертирах из американской армии было: "Да в американской армии вообще никаких дезертиров нет и быть не может".
От 12B
К Лейтенант (27.02.2004 11:39:32)
Дата 27.02.2004 22:22:56

A proverit' chuzhie slova pered tem kak ih s aplombom pereskazyvat'-vlom?

>Хотя помнится первой реакций на постинг о дезертирах из американской армии было: "Да в американской армии вообще никаких дезертиров нет и быть не может".

Iz Irakav Jugoslaviju po opredeleniju ne mozhet :-)
От yak v
К Лейтенант (26.02.2004 18:01:09)
Дата 26.02.2004 21:49:02

Re: По сути...

>Оборудование помещения для отправления культа - съемно-реконфигурируемое под разные обряды. Сужбы по воскресениям - проходят по абстрактно-обобщенному обряду христинского толка и фактически обязательны для посещения всеми солдатами.

У нас на корабле (USS Saipan LHA-2 1996-99) был один чаплан. Он был какой-то ис христьянских деноминации (точно не помню). Кроме религии он заведовал решением различного рода социальных проблем (например оформлением отпуска во время 6-ти месячного плавания для мотроса у которого умер отец). Не знаю как в армии, но во флоте явление нa обряд цовершенно не обязательное.

Кстати рабаи и мулла тоже есть как отдельныи вид военного свясченника (у ниx нарукавная нашивка другая). Просто на корабле нет места больше чем для одного, так что он заменяет всеx.

Владимир
От Pavel
К Лейтенант (26.02.2004 18:01:09)
Дата 26.02.2004 18:09:13

А вот и статья из НВО (+)

Доброго времени суток!
Про капелланов в армии США.Хотя для меня такой "универсализм" в вопросах религии несколько странен.
-------------------------------
http://nvo.ng.ru/forces/2003-01-17/3_god.html
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (26.02.2004 18:09:13)
Дата 26.02.2004 18:17:21

На самом деле не совсем понятно

>Хотя для меня такой "универсализм" в вопросах религии несколько странен.

оно конечно странно но со светской точки зрения - может быть объяснено.
Непонятно взаимодействие этого института (капелланов) с Церковью.

Как может Церковь рукоположить (если использовать например православную терминологию) такого человека?
А если он не рукоположен - как он может совершать таинства?
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (26.02.2004 18:17:21)
Дата 27.02.2004 12:18:56

Протестантизм-с...


>Непонятно взаимодействие этого института (капелланов) с Церковью.

>Как может Церковь рукоположить (если использовать например православную терминологию) такого человека?
>А если он не рукоположен - как он может совершать таинства?

Нет у протестантов таинства священства. Священник - это просто более образованный в сфере обрядов человек (предполагается также, что и в сфере морали).
Т.е. один протестатский священник может быть на все конфессии, если он знает, чего в каждой из них избегать.
Теоретически это можно совместить с муллой и раввином, поскольку там также нет понятия "благодати".
Но ни с католицизмом, ни с православием (кроме некоторых старообрядческих толков - беспоповцев, где вместо священника начетчики) это несовместимо...
От Pavel
К Дмитрий Козырев (26.02.2004 18:17:21)
Дата 26.02.2004 19:55:54

Re: На самом...

Доброго времени суток!
>оно конечно странно но со светской точки зрения - может быть объяснено.
Со светской точки зрения да.Нужен, так сказать, какой-то духовный наставник-воспитатель ЛС. Я и назвал его аналогом замполита.
>Непонятно взаимодействие этого института (капелланов) с Церковью.
Это совершенно неясно, тем более, что церковь у них тоже формально отделена от государства, видимо они(американцы) приходят к какому-то единому всеамериканскому божеству :-)).Если уж серьезно, то по логике оно так и должно быть, не может быть разных богов. Конфессии это, в принципе, некие национальные традиции.
>Как может Церковь рукоположить (если использовать например православную терминологию) такого человека?
>А если он не рукоположен - как он может совершать таинства?
Видимо он совершает некий формальный (объединяющий) молебен. Таинства же совершаются в храме той или иной конфессии, но уже вне воинской части.
С уважением! Павел.
От Джон
К Pavel (26.02.2004 17:07:38)
Дата 26.02.2004 17:09:35

А в чем проблема? У нас на кораблях раввинов и мулл тоже не было. (-)
От Pavel
К Джон (26.02.2004 17:09:35)
Дата 26.02.2004 17:20:47

Re: А в...

Доброго времени суток!
У нас РПЦ фактически являлась государственной церковью, да и при этом на присяге были и муллы и равины(и даже язычники могли присягать по своему обряду, недавно ведь обсуждали).А в штатах имеется "первая поправка", то есть церковь фактически отделена от государства.Тем более в России большинство матросов таки были православные.
С уважением! Павел.
От Виктор Крестинин
К Джон (26.02.2004 17:09:35)
Дата 26.02.2004 17:10:46

А вообще на кораблях неправославные были?? (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (26.02.2004 17:10:46)
Дата 26.02.2004 17:12:35

при царе батюшке инородцы были огромной редкостью (-)
От Exeter
К Мелхиседек (26.02.2004 17:12:35)
Дата 26.02.2004 19:16:16

Если не считать офицеров :-))) (-)
От А.Никольский
К Exeter (26.02.2004 19:16:16)
Дата 27.02.2004 01:28:26

лютеране - не инородцы!!!

Здравствуйте, уважаемый Exeter!
Лютеране - инославные, а не инородцы!
С уважением, А.Никольский
От СанитарЖеня
К А.Никольский (27.02.2004 01:28:26)
Дата 27.02.2004 12:19:50

Точнее сказать - лютеране - не иноверцы!!! (-)
От Виктор Крестинин
К Джон (26.02.2004 17:05:04)
Дата 26.02.2004 17:06:08

На горшках? (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (26.02.2004 17:06:08)
Дата 26.02.2004 17:08:07

нет, на кораблях (-)
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (26.02.2004 17:08:07)
Дата 26.02.2004 17:09:06

с видом флотофилов подтянулись флеймера... (-)
От Администрация (Андю)
К Виктор Крестинин (26.02.2004 17:09:06)
Дата 26.02.2004 20:20:06

"Самомодерация" -- в принципе, "р/о"наказуемое деяние. Не надо усугублять. (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (26.02.2004 17:09:06)
Дата 26.02.2004 17:35:21

Как ты мог сам к себе подтянуться? ;о)) (-)