От Milchev
К Дмитрий Адров
Дата 27.02.2004 13:19:28
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Вот только нервничать так не надо...

...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.

>Здравия желаю!
>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>
>Не советуют.

Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.

>>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
>

>Вранье просто прямое.

Любезнейший, базар фильтруйте, пожалуйста.

>>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
>
>Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.

Вы знаете, я всё-таки склонен доверять тем, кто в Германию ездит раз в квартал, причём целенаправленно для изучения тамошнего рынка оружия.

Вашим же умозаключениям я пока что подтверждения не вижу, особенно по поводу США - на ШотШоу Блязер был представлен БЕДНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ германских фирм.
Американский рынок переполнен своим нарезным оружием, посему алюминиевая ствольная коробка с всечкой из золотой проволоки там не впечатляет абсолютно.

>>Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют впечатление дешёвой китайской игрушки.
>
>В руках держал такую игрушку-то?

Более того - даже стрелять довелось. Положительных эмоций от этого не испытал.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (27.02.2004 13:19:28)
Дата 27.02.2004 18:42:10

Я не нервничаю, я смеюсь

Здравия желаю!
>...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.

Я тоже. Я ружьями не торгую.

>>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>>
>>Не советуют.
>
>Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.

Марин, ты сам-то читал что-то подобное во Франконии?? Сдается мне, что ты пересказываешь чьи-то слова (я даже знаю чьи).

На всякий случай я сообщу тебе, что Франкония Ягд - торговая фирма, которая как раз, помимо прочего, конечно, еще Блазерами и торгует. И очень широко торгует.

Так что сильно критических замечаний к Блазерам там в принципе никогда небыло. И по определению быть не может. Ноты, верно, предполагал, что Франкония Ягд - что-то вроде журнала. Нет, это всего лишь каталог торговой фирмы.

>>>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
>>
>
>>Вранье просто прямое.
>
>Любезнейший, базар фильтруйте, пожалуйста.

Дак а что там фильтровать - вранье оно и есть вранье. Ну, можно, конечно, назвать безграмотностьи или невладением материалом, но это правильно делать тогда, когда ты сам бы так считал, а ты передаешь слова другого человека. Материалом вообще слабо владеющего.

>>>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
>>
>>Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.
>
>Вы знаете, я всё-таки склонен доверять тем, кто в Германию ездит раз в квартал, причём целенаправленно для изучения тамошнего рынка оружия.

Ненадо никому доверять. Тем более тому человеку, которого тыт ак настойчиво рекламируешь. Можно ездить куда угодно, но так ничего и не знать. Впрочем, мне тоже надо себя перепроверять. Я ошибся с долями рынка. На Германию, Австрию, Швейцарию приходится сильно больше половины рынка Блазера. Это если по винтовкам. По дриллингам, например, рынок этих стран (и еще пары окрестных) составляет примерно 90%. Впрочем, для того, чтобы это знать ездить в Германию вовсе не обязательно - есть телефоны, почта, опять же электрическая...

Что же до поездок в Германию вообще, то со мной, как с бывшим сотрудником SAP AG эта пиписькометрия не проходит. Сбоит. ;-)

>Вашим же умозаключениям я пока что подтверждения не вижу, особенно по поводу США - на ШотШоу Блязер был представлен БЕДНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ германских фирм.
>Американский рынок переполнен своим нарезным оружием, посему алюминиевая ствольная коробка с всечкой из золотой проволоки там не впечатляет абсолютно.

А!!! Так ты еще и читаешь меня невнимательно!!! Я тебе как раз и втолковываю, что американский рынок не является для Блазера определяющим. Основной - это Германия.


Что до колодки (и ствольной коробки), это все же не алюминий. Сплав.

Но Россия для них - совсем не рынок.

>>>Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют впечатление дешёвой китайской игрушки.
>>
>>В руках держал такую игрушку-то?
>
>Более того - даже стрелять довелось. Положительных эмоций от этого не испытал.

Ну, это, наверное, у кого какие стандарты иподходы. Геймов с золочеными крючками я тоже понасмотрелся. Правда, на обсуждаемых фото совсем нет никаких золотых крючков.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (27.02.2004 18:42:10)
Дата 01.03.2004 14:29:31

Только смех какой-то нервический...


>Здравия желаю!
>>...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.
>
>Я тоже. Я ружьями не торгую.

...ОЧЕНЬ заметно. Я тоже не торгую, но среди знакомых есть хозяева оружейных магазинов.

>>>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>>>
>>>Не советуют.
>>
>>Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.
>
>Марин, ты сам-то читал что-то подобное во Франконии?? Сдается мне, что ты пересказываешь чьи-то слова (я даже знаю чьи).

Вы, уважаемый, всё-таки странно читаете чужие сообщения.
Я нигде не писал, что такие рекомендации есть в каталоге Франконии.
Такие рекомендации дают сотрудники этой фирмы, с которыми имел честь общаться человек, словам которого я доверяют значительно больше, чем Вашим.
Тем более, что в отнюдь не блистательных характеристиках R93 имел "удовольствие" убедиться лично.
Куча как Винчестером, так и Селье-Белло хуже, чем у такого ширпотреба, как SHR.
Абсолютно неудобный УСМ.
Смещённый к дульной части баланс.
В общем, качество не лучше ЧЗ, но по цене Хайма.

>На всякий случай я сообщу тебе, что Франкония Ягд - торговая фирма, которая как раз, помимо прочего, конечно, еще Блазерами и торгует. И очень широко торгует.

>Так что сильно критических замечаний к Блазерам там в принципе никогда небыло. И по определению быть не может. Ноты, верно, предполагал, что Франкония Ягд - что-то вроде журнала. Нет, это всего лишь каталог торговой фирмы.

Я имею представление о том, что такое Франкония. Причём с её сотрудниками хорошо знаком человек, со слов которого я и указал отношение сотрудников этой уважаемой фирмы к продаваемому ими Блязеру.
Продавать - не значит "считать лучшим в мире".

>>>>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
>>>
>>
>>>Вранье просто прямое.
>>
>>Любезнейший, базар фильтруйте, пожалуйста.
>
>Дак а что там фильтровать - вранье оно и есть вранье. Ну, можно, конечно, назвать безграмотностьи или невладением материалом, но это правильно делать тогда, когда ты сам бы так считал, а ты передаешь слова другого человека. Материалом вообще слабо владеющего.

Если А.А. Васильев ПРЯМО указывает в своём журнале дефекты УСМ Блязера, которые привели к отзыву оружия (так, что потом М.Дегтярёв устраивает дристалище по этому поводу), то назвать А.А.Васильева "слабо владеющим материалом" можно только по двум причинам:
1. Материальная заинтересованность.
2. Комплекс неполноценности и личная зависть.
Поскольку, по Вашим заявлениям, материально Вы не заинтересованы, остаётся лишь второе.

>>>>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
>>>
>>>Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.
>>
>>Вы знаете, я всё-таки склонен доверять тем, кто в Германию ездит раз в квартал, причём целенаправленно для изучения тамошнего рынка оружия.
>
>Ненадо никому доверять. Тем более тому человеку, которого тыт ак настойчиво рекламируешь. Можно ездить куда угодно, но так ничего и не знать. Впрочем, мне тоже надо себя перепроверять. Я ошибся с долями рынка. На Германию, Австрию, Швейцарию приходится сильно больше половины рынка Блазера. Это если по винтовкам. По дриллингам, например, рынок этих стран (и еще пары окрестных) составляет примерно 90%. Впрочем, для того, чтобы это знать ездить в Германию вовсе не обязательно - есть телефоны, почта, опять же электрическая...

Можно. Можно и сайт кропать про английские ружья, так и не держав ни одно из них в руках.

>Что же до поездок в Германию вообще, то со мной, как с бывшим сотрудником SAP AG эта пиписькометрия не проходит. Сбоит. ;-)

Вот именно. Кто-то по оружейным делам в Германию ездит, а кто-то, "как бывший сотрудник SAP AG" пиписьками меряется.

>>Вашим же умозаключениям я пока что подтверждения не вижу, особенно по поводу США - на ШотШоу Блязер был представлен БЕДНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ германских фирм.
>>Американский рынок переполнен своим нарезным оружием, посему алюминиевая ствольная коробка с всечкой из золотой проволоки там не впечатляет абсолютно.
>
>А!!! Так ты еще и читаешь меня невнимательно!!! Я тебе как раз и втолковываю, что американский рынок не является для Блазера определяющим. Основной - это Германия.

На котором продаётся комбинированное и гладкоствольное оружие Блязера, разработки ещё самого дедушки Хорста. R93 в эту категорию не входит.

>Что до колодки (и ствольной коробки), это все же не алюминий. Сплав.

Сплав на основе алюминия.

>Но Россия для них - совсем не рынок.

Только вот почему ж Вы так нервничаете за них?

>>>>Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют впечатление дешёвой китайской игрушки.
>>>
>>>В руках держал такую игрушку-то?
>>
>>Более того - даже стрелять довелось. Положительных эмоций от этого не испытал.
>
>Ну, это, наверное, у кого какие стандарты иподходы. Геймов с золочеными крючками я тоже понасмотрелся. Правда, на обсуждаемых фото совсем нет никаких золотых крючков.

Золото на спусковом крючке - это лучшее антикоррозийное покрытие.
Золото в сочетании с пластмассовой кнопкой предохранителя и алюминиевой ствольной коробкой - понты для продвинутых папуасов.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (01.03.2004 14:29:31)
Дата 01.03.2004 16:17:36

Re: Только смех

Здравия желаю!

>>Здравия желаю!
>>>...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.
>>
>>Я тоже. Я ружьями не торгую.
>
>...ОЧЕНЬ заметно. Я тоже не торгую, но среди знакомых есть хозяева оружейных магазинов.

И что с того? Зачем тогда ты поминал про личныве причины, которые так и не смог указать?

>>>>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>>>>
>>>>Не советуют.
>>>
>>>Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.
>>
>>Марин, ты сам-то читал что-то подобное во Франконии?? Сдается мне, что ты пересказываешь чьи-то слова (я даже знаю чьи).
>
>Вы, уважаемый, всё-таки странно читаете чужие сообщения.
>Я нигде не писал, что такие рекомендации есть в каталоге Франконии.

>Такие рекомендации дают сотрудники этой фирмы, с которыми имел честь общаться человек, словам которого я доверяют значительно больше, чем Вашим.

Зная немецкие понятия о корпоративной этике и практикеработы Франконии, как торговой фирмы, я имею очень серьезные основания полагать, что ваш источник тебе на3,14здил.

>Тем более, что в отнюдь не блистательных характеристиках R93 имел "удовольствие" убедиться лично.

Это-то мне пофигу.


>Абсолютно неудобный УСМ.

;-) неудобный УСМ - круто.


>>На всякий случай я сообщу тебе, что Франкония Ягд - торговая фирма, которая как раз, помимо прочего, конечно, еще Блазерами и торгует. И очень широко торгует.
>
>>Так что сильно критических замечаний к Блазерам там в принципе никогда небыло. И по определению быть не может. Но ты, верно, предполагал, что Франкония Ягд - что-то вроде журнала. Нет, это всего лишь каталог торговой фирмы.
>
>Я имею представление о том, что такое Франкония.


Слава богу!!!

>Причём с её сотрудниками хорошо знаком человек, со слов которого я и указал отношение сотрудников этой уважаемой фирмы к продаваемому ими Блязеру.

Слушай, мы в неравный условиях. Ты передаешь чужие слова, а я - свои собственные мнения. Ты лучше мне верь - больше будет пользы. Не будешь так часто попадать в просак, как с Франконией и, например, с пистолетами ЧЗ.

>Продавать - не значит "считать лучшим в мире".


Нет, конечно. Но я нигде и не говорил, что Блазер - лучшие в мире. А вот, что Франкония никогда не скажет плохо о своих товарах, да еще и в частной разговоре, который в принципе не допустим, могу уверять стопроцентно.

>>>>>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
>>>>
>>>
>>>>Вранье просто прямое.
>>>
>>>Любезнейший, базар фильтруйте, пожалуйста.
>>
>>Дак а что там фильтровать - вранье оно и есть вранье. Ну, можно, конечно, назвать безграмотностьи или невладением материалом, но это правильно делать тогда, когда ты сам бы так считал, а ты передаешь слова другого человека. Материалом вообще слабо владеющего.
>
>Если А.А. Васильев ПРЯМО указывает в своём журнале дефекты УСМ Блязера, которые привели к отзыву оружия (так, что потом М.Дегтярёв устраивает дристалище по этому поводу), то назвать А.А.Васильева "слабо владеющим материалом" можно только по двум причинам:
>1. Материальная заинтересованность.
>2. Комплекс неполноценности и личная зависть.
>Поскольку, по Вашим заявлениям, материально Вы не заинтересованы, остаётся лишь второе.

А и неполноценности к Всаильеву - наконец-то ты помянул его имя, я не питаю. Я же, скажем, не занимаюсь тем, чем он, никак не конкурирую, никак не связан. В общем, это из той же оперы, как моя личная заинтересованность.

Это, во-1. Во-2, я так и не услышал что там за дефекты УСМ Блазера (какого, кстати).

>>>>>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
>>>>
>>>>Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.
>>>
>>>Вы знаете, я всё-таки склонен доверять тем, кто в Германию ездит раз в квартал, причём целенаправленно для изучения тамошнего рынка оружия.
>>
>>Ненадо никому доверять. Тем более тому человеку, которого тыт ак настойчиво рекламируешь. Можно ездить куда угодно, но так ничего и не знать. Впрочем, мне тоже надо себя перепроверять. Я ошибся с долями рынка. На Германию, Австрию, Швейцарию приходится сильно больше половины рынка Блазера. Это если по винтовкам. По дриллингам, например, рынок этих стран (и еще пары окрестных) составляет примерно 90%. Впрочем, для того, чтобы это знать ездить в Германию вовсе не обязательно - есть телефоны, почта, опять же электрическая...
>
>Можно. Можно и сайт кропать про английские ружья, так и не держав ни одно из них в руках.

Можно, конечно, но тогда надо информацию крайне осторожно фильтровать. Я вот ее очень тонко фильтрую. Ну, например, не стрелял я никогда из Бр. Ватсон и справка там очень краткая - постреляю - будет более полная. Могу высказывать личное мнение о ружьях первой пятерки или бельгийцам - справки полные. Т.е. улучить мне в том, что я никогда не видал того, о чем пишу - не получится. Я нарочно пропускаю те фирмы, о которых не имею личного мнения. Те же англичане говорят о 30 выдающихся фирмах - я учел гораздо меньше - слишком я редкий гость в Англии.

>>Что же до поездок в Германию вообще, то со мной, как с бывшим сотрудником SAP AG эта пиписькометрия не проходит. Сбоит. ;-)
>
>Вот именно. Кто-то по оружейным делам в Германию ездит, а кто-то, "как бывший сотрудник SAP AG" пиписьками меряется.

Так вот в этом самое обидное - ездить в Германию по оружейным делам - для сбора статистики, которую можнопо почте получить и умудриться перебрехать эту самую статистику - это надо сильно стараться. Впрочем, тут можно проверить - напиши мне статистику продаж изделий Блейзера по миру, я обещаю проверить, просто написав на фирму и запросив их статистику. Если Россия окажется самым крупным рынком сбыта Блезера, то я публично извинюсь. Если нет...


Кстати, я тебе что хотел сказать-то. Я в Германию не ездил раз в квартал, я там жил.

>>>Вашим же умозаключениям я пока что подтверждения не вижу, особенно по поводу США - на ШотШоу Блязер был представлен БЕДНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ германских фирм.
>>>Американский рынок переполнен своим нарезным оружием, посему алюминиевая ствольная коробка с всечкой из золотой проволоки там не впечатляет абсолютно.
>>
>>А!!! Так ты еще и читаешь меня невнимательно!!! Я тебе как раз и втолковываю, что американский рынок не является для Блазера определяющим. Основной - это Германия.
>
>На котором продаётся комбинированное и гладкоствольное оружие Блязера, разработки ещё самого дедушки Хорста. R93 в эту категорию не входит.

Входит. Блезер продает на территории Германии, Автрии Швейцарии основную массу своей продукции вообще. А в США несколько отличные представления о винтовках вообще, в результате Блезеру там не очень интересно. А дриллинги разные там вообще мало кто покупает.

>>Что до колодки (и ствольной коробки), это все же не алюминий. Сплав.
>
>Сплав на основе алюминия.

И тот поменялся уж несколько месяцев тому назад.

>>Но Россия для них - совсем не рынок.
>
>Только вот почему ж Вы так нервничаете за них?

Я не за них нервничаю, а за правду.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (01.03.2004 16:17:36)
Дата 01.03.2004 16:45:44

Re: Только смех


>Здравия желаю!

>>>Здравия желаю!
>>>>...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.
>>>
>>>Я тоже. Я ружьями не торгую.
>>
>>...ОЧЕНЬ заметно. Я тоже не торгую, но среди знакомых есть хозяева оружейных магазинов.
>
>И что с того? Зачем тогда ты поминал про личныве причины, которые так и не смог указать?

А чего мне их указывать? Ваши переживания за R93 сами за себя говорят.

>>>>>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>>>>>
>>>>>Не советуют.
>>>>
>>>>Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.
>>>
>>>Марин, ты сам-то читал что-то подобное во Франконии?? Сдается мне, что ты пересказываешь чьи-то слова (я даже знаю чьи).
>>
>>Вы, уважаемый, всё-таки странно читаете чужие сообщения.
>>Я нигде не писал, что такие рекомендации есть в каталоге Франконии.
>
>>Такие рекомендации дают сотрудники этой фирмы, с которыми имел честь общаться человек, словам которого я доверяют значительно больше, чем Вашим.
>
>Зная немецкие понятия о корпоративной этике и практикеработы Франконии, как торговой фирмы, я имею очень серьезные основания полагать, что ваш источник тебе на3,14здил.

А я имею серьёзные основания предполагать, что сейчас мне, по Вашему выражению, "3,14здит" и хамит типичный обитатель отстойника под названием Ру.Випон.
Засим не вижу причин для дальнейшего разговора.

WBR, Милчев.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Milchev (01.03.2004 16:45:44)
Дата 01.03.2004 16:55:25

И действительно

>Засим не вижу причин для дальнейшего разговора.

Я их не вижу не только за сим, но и перед сим. Уважаемый Милчев, стоит ли такую горячность проявлять?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Milchev
К Администрация (Василий Фофанов) (01.03.2004 16:55:25)
Дата 01.03.2004 17:32:13

Если это вопрос, то:


>>Засим не вижу причин для дальнейшего разговора.
>
>Я их не вижу не только за сим, но и перед сим. Уважаемый Милчев, стоит ли такую горячность проявлять?

фразы:

>Вранье просто прямое.
>Дак а что там фильтровать - вранье оно и есть вранье. Ну, можно, конечно, назвать безграмотностьи или невладением материалом, но это правильно делать тогда, когда ты сам бы так считал, а ты передаешь слова другого человека. Материалом вообще слабо владеющего.
>Зная немецкие понятия о корпоративной этике и практикеработы Франконии, как торговой фирмы, я имею очень серьезные основания полагать, что ваш источник тебе на3,14здил.

принадлежат совершенно не мне.

WBR, Милчев.