От Skwoznyachok
К All
Дата 27.02.2004 05:32:54
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Свершилось! Наконец-то я ЭТО сфотографировал... Ах, какая винтовочка...

Извините, снимал на бегу, под надзором и с рук, короче, "в антисанитарных условиях" (С) А.И. Райкин. Однако что-то получилось. Обратите внимание на затвор этого "Блейзера" R93 - интересное, черт побери, решение...
От СОР
К Skwoznyachok (27.02.2004 05:32:54)
Дата 27.02.2004 14:27:32

Спасибо! Недовольные просто завидуют)))) (-)
От Milchev
К СОР (27.02.2004 14:27:32)
Дата 27.02.2004 14:57:15

Неразборчивость в женщинах и оружии ведёт к заболеваниям и несчастным случаям...

...причём, касательно оружия, зачастую смертельным.

WBR, Милчев.
От М.Свирин
К Skwoznyachok (27.02.2004 05:32:54)
Дата 27.02.2004 13:27:19

Какая-то некрасивая. (-)
От Milchev
К М.Свирин (27.02.2004 13:27:19)
Дата 27.02.2004 13:37:40

Вы бы её УСМ видели...это вообще тихий ужас... (-)
От М.Свирин
К Milchev (27.02.2004 13:37:40)
Дата 27.02.2004 13:40:03

Да я просто консерватор. Для меня красивая винтовка - маузер 98. (-)
От Tigerclaw
К М.Свирин (27.02.2004 13:40:03)
Дата 27.02.2004 20:49:02

А мне Амеркии Гаранд нравится:-) (-)
От Kalash
К Tigerclaw (27.02.2004 20:49:02)
Дата 28.02.2004 04:25:06

Re: А мне...

Винтовка Мосина 91/30 одна из наиболее эстетично красивых винтовок.
От М.Свирин
К Kalash (28.02.2004 04:25:06)
Дата 28.02.2004 13:45:50

Re: А мне...

Приветствие
>Винтовка Мосина 91/30 одна из наиболее эстетично красивых винтовок.

Внешне да. Но работает по сравнению с Маузером таки плохо.

Подпись
От Bevh Vladimir
К М.Свирин (28.02.2004 13:45:50)
Дата 28.02.2004 22:32:25

Про трехлинейку

Hello, "М.Свирин" !
You wrote on Sat, 28 Feb 2004 13:45:50 +0300:

М> Приветствие
>> Винтовка Мосина 91/30 одна из наиболее эстетично красивых винтовок.

М> Внешне да. Но работает по сравнению с Маузером таки плохо.

А в чем именно выражается ее плохая работа?
Мне интересно Ваше мнение.
Кстати, Вам не приходилось иметь дело с мосинками, которые использовались
спортсменами в упражнении АВ5? То есть с винтовками что были немного
отобраны и прошли весь цикл доводки?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Второй брак -- победа надежды над жизненным опытом.
От М.Свирин
К Bevh Vladimir (28.02.2004 22:32:25)
Дата 28.02.2004 23:18:43

Re: Про трехлинейку

Приветствие
>Hello, "М.Свирин" !
>You wrote on Sat, 28 Feb 2004 13:45:50 +0300:

> М> Приветствие
> >> Винтовка Мосина 91/30 одна из наиболее эстетично красивых винтовок.

> М> Внешне да. Но работает по сравнению с Маузером таки плохо.

>А в чем именно выражается ее плохая работа?
>Мне интересно Ваше мнение.

Мое мнение относится к винтовкам и карабинам, которыми я довольно активно пользовался на охоте. Это за небольшим исключеним видавшие виды ветераны (исключение - новые КО-44). У нихможно было сбить руки при заряжании и экстрактировании гильз.
У Маузеров даже копаных и доведенных до ума такого не встречалось на моей памяти ни разу.

>Кстати, Вам не приходилось иметь дело с мосинками, которые использовались
>спортсменами в упражнении АВ5? То есть с винтовками что были немного
>отобраны и прошли весь цикл доводки?

Нет.

Подпись
От Milchev
К М.Свирин (27.02.2004 13:40:03)
Дата 27.02.2004 13:49:45

Все мы консерваторы, мне Винчестер Модель 70 нравится, который тот же Маузер 98 (-)
От М.Свирин
К Milchev (27.02.2004 13:49:45)
Дата 27.02.2004 13:55:35

Ну да. А еще я знаю приверженцев "Энфилд-маузера" и "Арисаки" (-)
От Bevh Vladimir
К М.Свирин (27.02.2004 13:55:35)
Дата 28.02.2004 00:56:03

Re: А еще я знаю приверженцев "Энфилд-маузера" и "Арисаки" (

Hello, "М.Свирин" !
You wrote on Fri, 27 Feb 2004 13:55:35 +0300:

--Ну да. А еще я знаю приверженцев "Энфилд-маузера" и "Арисаки"

Это извращенцы. :-)
В Маузере 98К, Энфильде да Арисаке столько же эстетики как в ломе или в
кирке. Голый функционализм, вообще не имеющий отношения к хоть каком уто
художественному решению.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Все мы будем в Аду. Только я буду с вилами
От TOM
К Bevh Vladimir (28.02.2004 00:56:03)
Дата 28.02.2004 17:09:46

Re: А еще...

>Hello, "М.Свирин" !
>You wrote on Fri, 27 Feb 2004 13:55:35 +0300:

>--Ну да. А еще я знаю приверженцев "Энфилд-маузера" и "Арисаки"

>Это извращенцы. :-)
>В Маузере 98К, Энфильде да Арисаке столько же эстетики как в ломе или в
>кирке. Голый функционализм, вообще не имеющий отношения к хоть каком уто
>художественному решению.

есть мнение
"Красиво то, что функционально"-Корбюзье(Архитектор)
От Bevh Vladimir
К TOM (28.02.2004 17:09:46)
Дата 28.02.2004 22:32:23

Re: А еще...

Hello, "TOM" !
You wrote on Sat, 28 Feb 2004 17:09:46 +0300:

>> В Маузере 98К, Энфильде да Арисаке столько же эстетики как в ломе или
>> в кирке. Голый функционализм, вообще не имеющий отношения к хоть
>> каком уто художественному решению.

T> есть мнение "Красиво то, что функционально"-Корбюзье(Архитектор)

Я про эстетику. А она вроде характеризуется незаинтересованностью или
бескорыстием. То есть отсутствием практической пользы


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Все называют опытом собственные ошибки. (О. Уайльд)
От amyatishkin
К Bevh Vladimir (28.02.2004 00:56:03)
Дата 28.02.2004 16:54:09

Не видели вы настоящей эстетики

>В Маузере 98К, Энфильде да Арисаке столько же эстетики как в ломе или в
>кирке. Голый функционализм, вообще не имеющий отношения к хоть каком уто
>художественному решению.


Представьте себе, выходите с утречка на работу - телогреечка, сапожки кирзовые, касочка, а в руках - титановый лом с высеченной фамилией. И при виде такой картины сразу возникает со стороны окружающих величайшее уважение - сразу видно - Мастер, а не хухры-мухры.
От СОР
К amyatishkin (28.02.2004 16:54:09)
Дата 01.03.2004 04:28:05

Re: Не видели...


>в руках - титановый лом с высеченной фамилией.

Я видел на зоне простой лом с надписью "Долби крепче сука"
От Bevh Vladimir
К amyatishkin (28.02.2004 16:54:09)
Дата 28.02.2004 22:32:24

Эстетика и оружие

Hello, "amyatishkin" !
You wrote on Sat, 28 Feb 2004 16:54:09 +0300:

>> В Маузере 98К, Энфильде да Арисаке столько же эстетики как в ломе или
>> в кирке. Голый функционализм, вообще не имеющий отношения к хоть
>> каком уто художественному решению.


a> Представьте себе, выходите с утречка на работу - телогреечка, сапожки
a> кирзовые, касочка, а в руках - титановый лом с высеченной фамилией. И
a> при виде такой картины сразу возникает со стороны окружающих
a> величайшее уважение - сразу видно - Мастер, а не хухры-мухры.

Титановый лом с фамилией - это уже доведенная армейская винтовка с
вырезанной под Вас ложей. Совсем другое дело. :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Выдавать чужой секрет -- предательство, свой -- глупость. (Вольтер)
От Сергей Зыков
К amyatishkin (28.02.2004 16:54:09)
Дата 28.02.2004 17:12:12

Re: Не видели...


>Представьте себе, выходите с утречка на работу - телогреечка, сапожки кирзовые, касочка, а в руках - титановый лом с высеченной фамилией. И при виде такой картины сразу возникает со стороны окружающих величайшее уважение - сразу видно - Мастер, а не хухры-мухры.

Внутри сталобыть титановый лом полый, и ртутью на треть заполнен.
+ счетчик ударов :с)

Да чуть не забыл, конечно футляр обязателен как у мастера бильярда для киёв
От М.Свирин
К Bevh Vladimir (28.02.2004 00:56:03)
Дата 28.02.2004 13:47:11

Re: А еще...

Приветствие
>Hello, "М.Свирин" !
>You wrote on Fri, 27 Feb 2004 13:55:35 +0300:

>--Ну да. А еще я знаю приверженцев "Энфилд-маузера" и "Арисаки"

>Это извращенцы. :-)
>В Маузере 98К, Энфильде да Арисаке столько же эстетики как в ломе или в
>кирке. Голый функционализм, вообще не имеющий отношения к хоть каком уто
>художественному решению.

Ну да. В них та самая эстетика, которую выбирали наши предки, идя на охоту.

Подпись
От Milchev
К М.Свирин (27.02.2004 13:55:35)
Дата 27.02.2004 14:23:40

Эддистон - штука знатная, хотя и тяжёлая. Мне ещё Маннлихер 95 года нравится...

...и, как ни странно, Каркано-Паравиччино.
Это если об армейском.
А из охотничьих кроме Модель 70 ещё Сэведж 110, ЧЗ и, разумеется, Хайм (но дорогой, зараза).

WBR, Милчев.
От М.Свирин
К Milchev (27.02.2004 14:23:40)
Дата 27.02.2004 14:27:56

Re: Эддистон -

Приветствие
>...и, как ни странно, Каркано-Паравиччино.

К сожалению, Манлихер 1895-го года в руках не держал. Надо на неделе поправить положение. Хотя бы прикладистость выяснить.

Мне по детству "винчестер" 95-го года нравился. Но сейчас разонравился. Неудобный он.

>Это если об армейском.
>А из охотничьих кроме Модель 70 ещё Сэведж 110, ЧЗ и, разумеется, Хайм (но дорогой, зараза).

Вы знаете, я сегодня охотничьи карабины лет на пять откинул. Но еще хочу себе маузеровский с болтом под 5,6х35. Или "Барс"-4.

Подпись
От Milchev
К М.Свирин (27.02.2004 14:27:56)
Дата 27.02.2004 14:51:07

Маннлихер 95 - живучая машинка...


>Приветствие
>>...и, как ни странно, Каркано-Паравиччино.
>
>К сожалению, Манлихер 1895-го года в руках не держал. Надо на неделе поправить положение. Хотя бы прикладистость выяснить.

...говорят, он до сих пор на складах болгарской армии лежит.

>Мне по детству "винчестер" 95-го года нравился. Но сейчас разонравился. Неудобный он.

Кстати, тоже долгоиграющий аппарат - в Коми АССР по сю пору используют. Хотя "дуло" у него действительно перетяжелённое.
В оригинальном варианте с "голым стволом" баланс у него много лучше.

>>Это если об армейском.
>>А из охотничьих кроме Модель 70 ещё Сэведж 110, ЧЗ и, разумеется, Хайм (но дорогой, зараза).
>
>Вы знаете, я сегодня охотничьи карабины лет на пять откинул. Но еще хочу себе маузеровский с болтом под 5,6х35. Или "Барс"-4.

А в смысле "откинул"?

WBR, Милчев.
От М.Свирин
К Milchev (27.02.2004 14:51:07)
Дата 27.02.2004 14:55:48

Re: Маннлихер 95

Приветствие

>>Приветствие
>>>...и, как ни странно, Каркано-Паравиччино.
>>
>>К сожалению, Манлихер 1895-го года в руках не держал. Надо на неделе поправить положение. Хотя бы прикладистость выяснить.
>
>...говорят, он до сих пор на складах болгарской армии лежит.

>>Мне по детству "винчестер" 95-го года нравился. Но сейчас разонравился. Неудобный он.
>
>Кстати, тоже долгоиграющий аппарат - в Коми АССР по сю пору используют. Хотя "дуло" у него действительно перетяжелённое.
>В оригинальном варианте с "голым стволом" баланс у него много лучше.

Оригинальный возможно. Я его не щупал. А еще у винчестера есть проблемы со стрельбой лежа.

>>>Это если об армейском.
>>>А из охотничьих кроме Модель 70 ещё Сэведж 110, ЧЗ и, разумеется, Хайм (но дорогой, зараза).
>>
>>Вы знаете, я сегодня охотничьи карабины лет на пять откинул. Но еще хочу себе маузеровский с болтом под 5,6х35. Или "Барс"-4.
>
>А в смысле "откинул"?

В смысле не собираюсь пока покупать себе и юзать их. Все-таки для меня лично на охоте лучше всего комбинировка. Не даром свою "белку-3" люблю.

Подпись
От Kalash
К М.Свирин (27.02.2004 14:55:48)
Дата 27.02.2004 16:44:48

Re: Маннлихер 95

>
>Оригинальный возможно. Я его не щупал. А еще у винчестера есть проблемы со стрельбой лежа.
Особых проблемм нет, повернул чуть набок и открывай. Другое дело, что при открывании-закрывании может и палец прищемить, глядите какие острые и колючие предметы
1
От М.Свирин
К Kalash (27.02.2004 16:44:48)
Дата 28.02.2004 13:48:50

Re: Маннлихер 95

Приветствие
>>
>>Оригинальный возможно. Я его не щупал. А еще у винчестера есть проблемы со стрельбой лежа.
>Особых проблемм нет, повернул чуть набок и открывай. Другое дело, что при открывании-закрывании может и палец прищемить, глядите какие острые и колючие предметы

Дык знаем. Кстати, у меня несколько деталей от Винчестера имеется. В том числе родное ложе. В свое время купил, а вот нафига - не знаю. Может кому надо?

Подпись
От Milchev
К М.Свирин (27.02.2004 14:55:48)
Дата 27.02.2004 15:07:59

Re: Маннлихер 95

>>Кстати, тоже долгоиграющий аппарат - в Коми АССР по сю пору используют. Хотя "дуло" у него действительно перетяжелённое.
>>В оригинальном варианте с "голым стволом" баланс у него много лучше.
>
>Оригинальный возможно. Я его не щупал. А еще у винчестера есть проблемы со стрельбой лежа.

Так ведь это охотничье оружие, а не армейское.
Зато скорострельность какая...в Коми АССР его "автоматом" звали.
Кстати, любимая винтовка Тедди Рузвельта - он говорил "я стреляю плохо, но быстро".

>В смысле не собираюсь пока покупать себе и юзать их. Все-таки для меня лично на охоте лучше всего комбинировка. Не даром свою "белку-3" люблю.

Я больше всего люблю на бумагу охотиться %). Зверушек (окромя волков) жалко, а волчья охота - мероприятие слишком длительное и трудоёмкое.

WBR, Милчев.
От М.Свирин
К Milchev (27.02.2004 15:07:59)
Дата 27.02.2004 15:11:17

Re: Маннлихер 95

Приветствие
>>>Кстати, тоже долгоиграющий аппарат - в Коми АССР по сю пору используют. Хотя "дуло" у него действительно перетяжелённое.
>>>В оригинальном варианте с "голым стволом" баланс у него много лучше.
>>
>>Оригинальный возможно. Я его не щупал. А еще у винчестера есть проблемы со стрельбой лежа.
>
>Так ведь это охотничье оружие, а не армейское.
>Зато скорострельность какая...в Коми АССР его "автоматом" звали.
>Кстати, любимая винтовка Тедди Рузвельта - он говорил "я стреляю плохо, но быстро".

Да я его и на охоте пользовал. Именно в Коми. Там мне больше карабир 44-го года без штыка (КО-44) нравился.

>>В смысле не собираюсь пока покупать себе и юзать их. Все-таки для меня лично на охоте лучше всего комбинировка. Не даром свою "белку-3" люблю.
>
>Я больше всего люблю на бумагу охотиться %). Зверушек (окромя волков) жалко, а волчья охота - мероприятие слишком длительное и трудоёмкое.

Вы где-то правы. А в последние годы сам такой. Но время от времени тянет в лес-то. Гены сказываются.

Подпись
От Milchev
К Skwoznyachok (27.02.2004 05:32:54)
Дата 27.02.2004 12:51:51

Как советуют специалисты- "снимите с Блязера ствол, а остальное выкиньте нах"...

...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.

Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют впечатление дешёвой китайской игрушки.

Ну а концепция якобы "модульного" оружия, позволяющего пулять с одной ствольной коробки как .300 Винчестер Магнум, так и .223 Ремингтон, порочна изначальна. Ствольник для одного патрона будет ослабленным, для другого - перетяжелённым.


WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (27.02.2004 12:51:51)
Дата 27.02.2004 14:30:52

Это какие специалисты советуют?

Слухов и сплетен я читал достаточно. Только пользователи Блайзеров довольны, втом числе и в Европе и США.
От Milchev
К СОР (27.02.2004 14:30:52)
Дата 27.02.2004 14:53:08

Франкония Ягдт. Кстати, пользователи далеко не всегда довольны...


...не далее как пару недель назад человек не пожалел пару штук, чтобы поменять 93ий на Хайм.
И я его отлично понимаю, благо имел возможность сравнить.

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (27.02.2004 12:51:51)
Дата 27.02.2004 13:48:52

Re: Как советуют

Hello, "Milchev" !
You wrote on Fri, 27 Feb 2004 12:51:51 +0300:

M> ...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.

M> Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких
M Блязера самый
M> крупный рынок сбыта - именно в России.
M> Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют
M> впечатление дешёвой китайской игрушки.

У R-93 очень приятный баланс. И удобная она, коротенькая (особенности
компановки)
Обращался со стволами под 223 рем и 30-06.
Стволы были лекие и короткие, для ходовых охот.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (27.02.2004 13:48:52)
Дата 27.02.2004 14:28:05

А мне баланс при стволе под .300 Винч Магнум совсем не понравился...


> У R-93 очень приятный баланс. И удобная она, коротенькая (особенности
>компановки)

...она мне перетяжелённой к дулу показалась.

А особенности компоновки вызывают очень "интересное" поведение УСМ. Честно говоря, нафик такое удобство.

>Обращался со стволами под 223 рем и 30-06.
>Стволы были лекие и короткие, для ходовых охот.

Для таких дел вообще-то лучше кипляуф брать.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (27.02.2004 12:51:51)
Дата 27.02.2004 12:58:08

Re: Как советуют

Здравия желаю!
>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.

Не советуют.

>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.


Вранье просто прямое.

>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.

Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.

>Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют впечатление дешёвой китайской игрушки.

В руках держал такую игрушку-то?



Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (27.02.2004 12:58:08)
Дата 27.02.2004 13:19:28

Вот только нервничать так не надо...

...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.

>Здравия желаю!
>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>
>Не советуют.

Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.

>>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
>

>Вранье просто прямое.

Любезнейший, базар фильтруйте, пожалуйста.

>>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
>
>Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.

Вы знаете, я всё-таки склонен доверять тем, кто в Германию ездит раз в квартал, причём целенаправленно для изучения тамошнего рынка оружия.

Вашим же умозаключениям я пока что подтверждения не вижу, особенно по поводу США - на ШотШоу Блязер был представлен БЕДНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ германских фирм.
Американский рынок переполнен своим нарезным оружием, посему алюминиевая ствольная коробка с всечкой из золотой проволоки там не впечатляет абсолютно.

>>Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют впечатление дешёвой китайской игрушки.
>
>В руках держал такую игрушку-то?

Более того - даже стрелять довелось. Положительных эмоций от этого не испытал.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (27.02.2004 13:19:28)
Дата 27.02.2004 18:42:10

Я не нервничаю, я смеюсь

Здравия желаю!
>...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.

Я тоже. Я ружьями не торгую.

>>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>>
>>Не советуют.
>
>Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.

Марин, ты сам-то читал что-то подобное во Франконии?? Сдается мне, что ты пересказываешь чьи-то слова (я даже знаю чьи).

На всякий случай я сообщу тебе, что Франкония Ягд - торговая фирма, которая как раз, помимо прочего, конечно, еще Блазерами и торгует. И очень широко торгует.

Так что сильно критических замечаний к Блазерам там в принципе никогда небыло. И по определению быть не может. Ноты, верно, предполагал, что Франкония Ягд - что-то вроде журнала. Нет, это всего лишь каталог торговой фирмы.

>>>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
>>
>
>>Вранье просто прямое.
>
>Любезнейший, базар фильтруйте, пожалуйста.

Дак а что там фильтровать - вранье оно и есть вранье. Ну, можно, конечно, назвать безграмотностьи или невладением материалом, но это правильно делать тогда, когда ты сам бы так считал, а ты передаешь слова другого человека. Материалом вообще слабо владеющего.

>>>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
>>
>>Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.
>
>Вы знаете, я всё-таки склонен доверять тем, кто в Германию ездит раз в квартал, причём целенаправленно для изучения тамошнего рынка оружия.

Ненадо никому доверять. Тем более тому человеку, которого тыт ак настойчиво рекламируешь. Можно ездить куда угодно, но так ничего и не знать. Впрочем, мне тоже надо себя перепроверять. Я ошибся с долями рынка. На Германию, Австрию, Швейцарию приходится сильно больше половины рынка Блазера. Это если по винтовкам. По дриллингам, например, рынок этих стран (и еще пары окрестных) составляет примерно 90%. Впрочем, для того, чтобы это знать ездить в Германию вовсе не обязательно - есть телефоны, почта, опять же электрическая...

Что же до поездок в Германию вообще, то со мной, как с бывшим сотрудником SAP AG эта пиписькометрия не проходит. Сбоит. ;-)

>Вашим же умозаключениям я пока что подтверждения не вижу, особенно по поводу США - на ШотШоу Блязер был представлен БЕДНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ германских фирм.
>Американский рынок переполнен своим нарезным оружием, посему алюминиевая ствольная коробка с всечкой из золотой проволоки там не впечатляет абсолютно.

А!!! Так ты еще и читаешь меня невнимательно!!! Я тебе как раз и втолковываю, что американский рынок не является для Блазера определяющим. Основной - это Германия.


Что до колодки (и ствольной коробки), это все же не алюминий. Сплав.

Но Россия для них - совсем не рынок.

>>>Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют впечатление дешёвой китайской игрушки.
>>
>>В руках держал такую игрушку-то?
>
>Более того - даже стрелять довелось. Положительных эмоций от этого не испытал.

Ну, это, наверное, у кого какие стандарты иподходы. Геймов с золочеными крючками я тоже понасмотрелся. Правда, на обсуждаемых фото совсем нет никаких золотых крючков.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (27.02.2004 18:42:10)
Дата 01.03.2004 14:29:31

Только смех какой-то нервический...


>Здравия желаю!
>>...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.
>
>Я тоже. Я ружьями не торгую.

...ОЧЕНЬ заметно. Я тоже не торгую, но среди знакомых есть хозяева оружейных магазинов.

>>>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>>>
>>>Не советуют.
>>
>>Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.
>
>Марин, ты сам-то читал что-то подобное во Франконии?? Сдается мне, что ты пересказываешь чьи-то слова (я даже знаю чьи).

Вы, уважаемый, всё-таки странно читаете чужие сообщения.
Я нигде не писал, что такие рекомендации есть в каталоге Франконии.
Такие рекомендации дают сотрудники этой фирмы, с которыми имел честь общаться человек, словам которого я доверяют значительно больше, чем Вашим.
Тем более, что в отнюдь не блистательных характеристиках R93 имел "удовольствие" убедиться лично.
Куча как Винчестером, так и Селье-Белло хуже, чем у такого ширпотреба, как SHR.
Абсолютно неудобный УСМ.
Смещённый к дульной части баланс.
В общем, качество не лучше ЧЗ, но по цене Хайма.

>На всякий случай я сообщу тебе, что Франкония Ягд - торговая фирма, которая как раз, помимо прочего, конечно, еще Блазерами и торгует. И очень широко торгует.

>Так что сильно критических замечаний к Блазерам там в принципе никогда небыло. И по определению быть не может. Ноты, верно, предполагал, что Франкония Ягд - что-то вроде журнала. Нет, это всего лишь каталог торговой фирмы.

Я имею представление о том, что такое Франкония. Причём с её сотрудниками хорошо знаком человек, со слов которого я и указал отношение сотрудников этой уважаемой фирмы к продаваемому ими Блязеру.
Продавать - не значит "считать лучшим в мире".

>>>>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
>>>
>>
>>>Вранье просто прямое.
>>
>>Любезнейший, базар фильтруйте, пожалуйста.
>
>Дак а что там фильтровать - вранье оно и есть вранье. Ну, можно, конечно, назвать безграмотностьи или невладением материалом, но это правильно делать тогда, когда ты сам бы так считал, а ты передаешь слова другого человека. Материалом вообще слабо владеющего.

Если А.А. Васильев ПРЯМО указывает в своём журнале дефекты УСМ Блязера, которые привели к отзыву оружия (так, что потом М.Дегтярёв устраивает дристалище по этому поводу), то назвать А.А.Васильева "слабо владеющим материалом" можно только по двум причинам:
1. Материальная заинтересованность.
2. Комплекс неполноценности и личная зависть.
Поскольку, по Вашим заявлениям, материально Вы не заинтересованы, остаётся лишь второе.

>>>>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
>>>
>>>Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.
>>
>>Вы знаете, я всё-таки склонен доверять тем, кто в Германию ездит раз в квартал, причём целенаправленно для изучения тамошнего рынка оружия.
>
>Ненадо никому доверять. Тем более тому человеку, которого тыт ак настойчиво рекламируешь. Можно ездить куда угодно, но так ничего и не знать. Впрочем, мне тоже надо себя перепроверять. Я ошибся с долями рынка. На Германию, Австрию, Швейцарию приходится сильно больше половины рынка Блазера. Это если по винтовкам. По дриллингам, например, рынок этих стран (и еще пары окрестных) составляет примерно 90%. Впрочем, для того, чтобы это знать ездить в Германию вовсе не обязательно - есть телефоны, почта, опять же электрическая...

Можно. Можно и сайт кропать про английские ружья, так и не держав ни одно из них в руках.

>Что же до поездок в Германию вообще, то со мной, как с бывшим сотрудником SAP AG эта пиписькометрия не проходит. Сбоит. ;-)

Вот именно. Кто-то по оружейным делам в Германию ездит, а кто-то, "как бывший сотрудник SAP AG" пиписьками меряется.

>>Вашим же умозаключениям я пока что подтверждения не вижу, особенно по поводу США - на ШотШоу Блязер был представлен БЕДНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ германских фирм.
>>Американский рынок переполнен своим нарезным оружием, посему алюминиевая ствольная коробка с всечкой из золотой проволоки там не впечатляет абсолютно.
>
>А!!! Так ты еще и читаешь меня невнимательно!!! Я тебе как раз и втолковываю, что американский рынок не является для Блазера определяющим. Основной - это Германия.

На котором продаётся комбинированное и гладкоствольное оружие Блязера, разработки ещё самого дедушки Хорста. R93 в эту категорию не входит.

>Что до колодки (и ствольной коробки), это все же не алюминий. Сплав.

Сплав на основе алюминия.

>Но Россия для них - совсем не рынок.

Только вот почему ж Вы так нервничаете за них?

>>>>Золочёный спусковой крючок и пластиковый предохранитель оставляют впечатление дешёвой китайской игрушки.
>>>
>>>В руках держал такую игрушку-то?
>>
>>Более того - даже стрелять довелось. Положительных эмоций от этого не испытал.
>
>Ну, это, наверное, у кого какие стандарты иподходы. Геймов с золочеными крючками я тоже понасмотрелся. Правда, на обсуждаемых фото совсем нет никаких золотых крючков.

Золото на спусковом крючке - это лучшее антикоррозийное покрытие.
Золото в сочетании с пластмассовой кнопкой предохранителя и алюминиевой ствольной коробкой - понты для продвинутых папуасов.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (01.03.2004 14:29:31)
Дата 01.03.2004 16:17:36

Re: Только смех

Здравия желаю!

>>Здравия желаю!
>>>...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.
>>
>>Я тоже. Я ружьями не торгую.
>
>...ОЧЕНЬ заметно. Я тоже не торгую, но среди знакомых есть хозяева оружейных магазинов.

И что с того? Зачем тогда ты поминал про личныве причины, которые так и не смог указать?

>>>>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>>>>
>>>>Не советуют.
>>>
>>>Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.
>>
>>Марин, ты сам-то читал что-то подобное во Франконии?? Сдается мне, что ты пересказываешь чьи-то слова (я даже знаю чьи).
>
>Вы, уважаемый, всё-таки странно читаете чужие сообщения.
>Я нигде не писал, что такие рекомендации есть в каталоге Франконии.

>Такие рекомендации дают сотрудники этой фирмы, с которыми имел честь общаться человек, словам которого я доверяют значительно больше, чем Вашим.

Зная немецкие понятия о корпоративной этике и практикеработы Франконии, как торговой фирмы, я имею очень серьезные основания полагать, что ваш источник тебе на3,14здил.

>Тем более, что в отнюдь не блистательных характеристиках R93 имел "удовольствие" убедиться лично.

Это-то мне пофигу.


>Абсолютно неудобный УСМ.

;-) неудобный УСМ - круто.


>>На всякий случай я сообщу тебе, что Франкония Ягд - торговая фирма, которая как раз, помимо прочего, конечно, еще Блазерами и торгует. И очень широко торгует.
>
>>Так что сильно критических замечаний к Блазерам там в принципе никогда небыло. И по определению быть не может. Но ты, верно, предполагал, что Франкония Ягд - что-то вроде журнала. Нет, это всего лишь каталог торговой фирмы.
>
>Я имею представление о том, что такое Франкония.


Слава богу!!!

>Причём с её сотрудниками хорошо знаком человек, со слов которого я и указал отношение сотрудников этой уважаемой фирмы к продаваемому ими Блязеру.

Слушай, мы в неравный условиях. Ты передаешь чужие слова, а я - свои собственные мнения. Ты лучше мне верь - больше будет пользы. Не будешь так часто попадать в просак, как с Франконией и, например, с пистолетами ЧЗ.

>Продавать - не значит "считать лучшим в мире".


Нет, конечно. Но я нигде и не говорил, что Блазер - лучшие в мире. А вот, что Франкония никогда не скажет плохо о своих товарах, да еще и в частной разговоре, который в принципе не допустим, могу уверять стопроцентно.

>>>>>Блязер - решение для "вождей папуасов", то есть богатеньких представителей туземного населения стран, не входящих в Европу и США.
>>>>
>>>
>>>>Вранье просто прямое.
>>>
>>>Любезнейший, базар фильтруйте, пожалуйста.
>>
>>Дак а что там фильтровать - вранье оно и есть вранье. Ну, можно, конечно, назвать безграмотностьи или невладением материалом, но это правильно делать тогда, когда ты сам бы так считал, а ты передаешь слова другого человека. Материалом вообще слабо владеющего.
>
>Если А.А. Васильев ПРЯМО указывает в своём журнале дефекты УСМ Блязера, которые привели к отзыву оружия (так, что потом М.Дегтярёв устраивает дристалище по этому поводу), то назвать А.А.Васильева "слабо владеющим материалом" можно только по двум причинам:
>1. Материальная заинтересованность.
>2. Комплекс неполноценности и личная зависть.
>Поскольку, по Вашим заявлениям, материально Вы не заинтересованы, остаётся лишь второе.

А и неполноценности к Всаильеву - наконец-то ты помянул его имя, я не питаю. Я же, скажем, не занимаюсь тем, чем он, никак не конкурирую, никак не связан. В общем, это из той же оперы, как моя личная заинтересованность.

Это, во-1. Во-2, я так и не услышал что там за дефекты УСМ Блазера (какого, кстати).

>>>>>К сожалению, в эту категорию попала и Россия - у Блязера самый крупный рынок сбыта - именно в России.
>>>>
>>>>Самый большой рынок сбыта Блейзера - Германия и Европа, затем США. Доли примерно на половину. Россия, как рынок сбыта для Блейзера - несущественный ввиду особенностей законодательства, ограничивающего получение лицензии на винтовки/штуцеры/дриллинги с нарезными стволами.
>>>
>>>Вы знаете, я всё-таки склонен доверять тем, кто в Германию ездит раз в квартал, причём целенаправленно для изучения тамошнего рынка оружия.
>>
>>Ненадо никому доверять. Тем более тому человеку, которого тыт ак настойчиво рекламируешь. Можно ездить куда угодно, но так ничего и не знать. Впрочем, мне тоже надо себя перепроверять. Я ошибся с долями рынка. На Германию, Австрию, Швейцарию приходится сильно больше половины рынка Блазера. Это если по винтовкам. По дриллингам, например, рынок этих стран (и еще пары окрестных) составляет примерно 90%. Впрочем, для того, чтобы это знать ездить в Германию вовсе не обязательно - есть телефоны, почта, опять же электрическая...
>
>Можно. Можно и сайт кропать про английские ружья, так и не держав ни одно из них в руках.

Можно, конечно, но тогда надо информацию крайне осторожно фильтровать. Я вот ее очень тонко фильтрую. Ну, например, не стрелял я никогда из Бр. Ватсон и справка там очень краткая - постреляю - будет более полная. Могу высказывать личное мнение о ружьях первой пятерки или бельгийцам - справки полные. Т.е. улучить мне в том, что я никогда не видал того, о чем пишу - не получится. Я нарочно пропускаю те фирмы, о которых не имею личного мнения. Те же англичане говорят о 30 выдающихся фирмах - я учел гораздо меньше - слишком я редкий гость в Англии.

>>Что же до поездок в Германию вообще, то со мной, как с бывшим сотрудником SAP AG эта пиписькометрия не проходит. Сбоит. ;-)
>
>Вот именно. Кто-то по оружейным делам в Германию ездит, а кто-то, "как бывший сотрудник SAP AG" пиписьками меряется.

Так вот в этом самое обидное - ездить в Германию по оружейным делам - для сбора статистики, которую можнопо почте получить и умудриться перебрехать эту самую статистику - это надо сильно стараться. Впрочем, тут можно проверить - напиши мне статистику продаж изделий Блейзера по миру, я обещаю проверить, просто написав на фирму и запросив их статистику. Если Россия окажется самым крупным рынком сбыта Блезера, то я публично извинюсь. Если нет...


Кстати, я тебе что хотел сказать-то. Я в Германию не ездил раз в квартал, я там жил.

>>>Вашим же умозаключениям я пока что подтверждения не вижу, особенно по поводу США - на ШотШоу Блязер был представлен БЕДНЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ германских фирм.
>>>Американский рынок переполнен своим нарезным оружием, посему алюминиевая ствольная коробка с всечкой из золотой проволоки там не впечатляет абсолютно.
>>
>>А!!! Так ты еще и читаешь меня невнимательно!!! Я тебе как раз и втолковываю, что американский рынок не является для Блазера определяющим. Основной - это Германия.
>
>На котором продаётся комбинированное и гладкоствольное оружие Блязера, разработки ещё самого дедушки Хорста. R93 в эту категорию не входит.

Входит. Блезер продает на территории Германии, Автрии Швейцарии основную массу своей продукции вообще. А в США несколько отличные представления о винтовках вообще, в результате Блезеру там не очень интересно. А дриллинги разные там вообще мало кто покупает.

>>Что до колодки (и ствольной коробки), это все же не алюминий. Сплав.
>
>Сплав на основе алюминия.

И тот поменялся уж несколько месяцев тому назад.

>>Но Россия для них - совсем не рынок.
>
>Только вот почему ж Вы так нервничаете за них?

Я не за них нервничаю, а за правду.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (01.03.2004 16:17:36)
Дата 01.03.2004 16:45:44

Re: Только смех


>Здравия желаю!

>>>Здравия желаю!
>>>>...я, конечно, понимаю, что у Вас есть личные причины волноваться за данный бренд, однако мне проще - я в его продвижении материально абсолютно не заинтересован.
>>>
>>>Я тоже. Я ружьями не торгую.
>>
>>...ОЧЕНЬ заметно. Я тоже не торгую, но среди знакомых есть хозяева оружейных магазинов.
>
>И что с того? Зачем тогда ты поминал про личныве причины, которые так и не смог указать?

А чего мне их указывать? Ваши переживания за R93 сами за себя говорят.

>>>>>>...причём это советуют НЕМЕЦКИЕ специалисты.
>>>>>
>>>>>Не советуют.
>>>>
>>>>Товарищи из Франкония Ягдт имеют отличное от Вас мнение.
>>>
>>>Марин, ты сам-то читал что-то подобное во Франконии?? Сдается мне, что ты пересказываешь чьи-то слова (я даже знаю чьи).
>>
>>Вы, уважаемый, всё-таки странно читаете чужие сообщения.
>>Я нигде не писал, что такие рекомендации есть в каталоге Франконии.
>
>>Такие рекомендации дают сотрудники этой фирмы, с которыми имел честь общаться человек, словам которого я доверяют значительно больше, чем Вашим.
>
>Зная немецкие понятия о корпоративной этике и практикеработы Франконии, как торговой фирмы, я имею очень серьезные основания полагать, что ваш источник тебе на3,14здил.

А я имею серьёзные основания предполагать, что сейчас мне, по Вашему выражению, "3,14здит" и хамит типичный обитатель отстойника под названием Ру.Випон.
Засим не вижу причин для дальнейшего разговора.

WBR, Милчев.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Milchev (01.03.2004 16:45:44)
Дата 01.03.2004 16:55:25

И действительно

>Засим не вижу причин для дальнейшего разговора.

Я их не вижу не только за сим, но и перед сим. Уважаемый Милчев, стоит ли такую горячность проявлять?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Milchev
К Администрация (Василий Фофанов) (01.03.2004 16:55:25)
Дата 01.03.2004 17:32:13

Если это вопрос, то:


>>Засим не вижу причин для дальнейшего разговора.
>
>Я их не вижу не только за сим, но и перед сим. Уважаемый Милчев, стоит ли такую горячность проявлять?

фразы:

>Вранье просто прямое.
>Дак а что там фильтровать - вранье оно и есть вранье. Ну, можно, конечно, назвать безграмотностьи или невладением материалом, но это правильно делать тогда, когда ты сам бы так считал, а ты передаешь слова другого человека. Материалом вообще слабо владеющего.
>Зная немецкие понятия о корпоративной этике и практикеработы Франконии, как торговой фирмы, я имею очень серьезные основания полагать, что ваш источник тебе на3,14здил.

принадлежат совершенно не мне.

WBR, Милчев.
От Max Popenker
К Skwoznyachok (27.02.2004 05:32:54)
Дата 27.02.2004 11:11:46

Re: Свершилось! ... ну и чего по этому Блязеру так слюни-то пускать?

Hell'o
>Извините, снимал на бегу, под надзором и с рук, короче, "в антисанитарных условиях" (С) А.И. Райкин. Однако что-то получилось. Обратите внимание на затвор этого "Блейзера" R93 - интересное, черт побери, решение...

...винтовка то... не то чтобы рулез. во первых, при том, что она позиционируется на рынке чуть ли не как элитное оружие, на самом деле - это стеклянные бусы для папуасов. потому как всякая гравировка и золочение по алюминиевой ствольной коробке - это моветон в приличных кругах. вся винтовка сделана по предельно дешевой технологии, хоть и качественно.. если не считать порочного УСМ.
Идея быстросменных стволов на охотничьем, да и на снайперском оружии - это для бедных, у кого не хватает денег на нормальные винтовки для каждого вида охот или тактических ситуаций. Ибо в поле ствол все равно не сменишь, а ствольная коробка должна быть рассчитана на максимально допустимый калибр, а потому во всех остальных (меньших) калибрах оружие будет перетяжеленым и неудобным.
решение затвора прямого хода любопытное, но как оно поведет себя при минимальном загрязнении - большой вопрос. Лично мне как-то больше понравился прямой затвор на Heym SR-30, где запирание выдвигающимися из тела затвора шариками. Да и сделан Хейм не в пример качественнее Блязера... короче, красная цена этой винтовке - баксов 500, и место ей - рядом с тривиальным Сэвиджем или реми 700, а не там, где ее позиционируют у нас, то есть в ряду дорогого и элитного оружия...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (27.02.2004 11:11:46)
Дата 27.02.2004 18:42:59

Макс, а что порочного ты видишь в УСМ Блейзера? (-)
От Косильщик
К Skwoznyachok (27.02.2004 05:32:54)
Дата 27.02.2004 10:40:43

Что ЭТО такое? марка? (-)
От Skwoznyachok
К Косильщик (27.02.2004 10:40:43)
Дата 28.02.2004 01:03:30

R93 Blaser с регулируемым прикладом....

... сошками Харрис и прицелом Лупольд. В данном случае под патрон .308 Winchester он же 7,62х51
От JGL
К Skwoznyachok (28.02.2004 01:03:30)
Дата 28.02.2004 13:36:17

Re: R93 Blaser...

Здравствуйте,
>... сошками Харрис и прицелом Лупольд. В данном
случае под патрон .308 Winchester он же 7,62х51

А что за ремень унего над стволом натянут?

С уважением, Юрий.
От Лис
К JGL (28.02.2004 13:36:17)
Дата 28.02.2004 13:50:49

Re: R93 Blaser...

>А что за ремень унего над стволом натянут?

Это называется "противомиражная лента" -- не дает горячему воздуху от нагретого ствола подниматься на линию прицеливания. Нужна по большому счету при стрельбе на большие дальности (ту самую "знаменитую" 1000 ярдов) на стрельбище, когда отстреливается изрядное количество патронов. В реальной снайперской работе вряд ли нужна -- там обычно просто не бывает такого темпа стрельбы, чтобы настолько ствол разогреть. Да и дистанции обычно поближе, на них этот эффект не слишком сильно мешает.
От JGL
К Лис (28.02.2004 13:50:49)
Дата 28.02.2004 14:01:44

Понял, спасибо!(-)