От И. Кошкин
К All
Дата 26.02.2004 13:38:05
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Есть большие сомнения, что он и впрямь ст.о.у.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А также что затвор АК-74 может передернуться от удара прикладом в грудь)))

И. Кошкин
От Artem
К И. Кошкин (26.02.2004 13:38:05)
Дата 28.02.2004 03:12:29

Re: Есть большие...

Здравствуйте!

Насчет того чтобы полностью перезарядить АК-74, то есть дослать патрон в патронник, говорить не буду. Но чтобы взвести курок - сильного удара достаточно. (Насколько я помню, затворная рама не должна отойти до самого конца, чтобы это сделать). У нас в роте это делали. Я свой автомат берег. Мне казалось что от такого удара можно сломать приклад :) Автоматы у нас были на тот момент не шибко новые, но и не совсем разболтанные. Их заменили где то через пол-года.

Мало того, мой друган как-то сказал мне, что ему один лютый старый взвел его автомат ударом в грудь. Это явилось наказанием за то, что он отложил свой автомат в сторону, при постройке блиндажа в запасном районе. Поскольку мы в тот момент были все в ватниках, то у меня сомнений в этом рассказе не возникло. Стоит ли говорить, что после этого автоматы у всех молодых были строго за спиной все время. Блин, как же неудобно!

С уважением, Артем
От Skwoznyachok
К И. Кошкин (26.02.2004 13:38:05)
Дата 27.02.2004 06:18:19

Это какая грудь... :-))))))))) АКМС можно взвести круговым вращением, держа...

... за ствол.
От Vatson
К Skwoznyachok (27.02.2004 06:18:19)
Дата 27.02.2004 10:00:14

Нафик, это приемчики из арсенала камикадзе :о)) (-)
От П.Кадетов
К Vatson (27.02.2004 10:00:14)
Дата 28.02.2004 02:37:00

Это рукопашный бой с одновременным взведением затвора :)

Приветствую.
Держа оружие за ствол, прикладом, укладываются ближние враги, а там автомат готов становится и к отстрелу дальних. Ну чтобы время не терять при внезапном нападении. :)
С уважением. Павел.
От JDH
К И. Кошкин (26.02.2004 13:38:05)
Дата 26.02.2004 19:23:01

Действительно, он бывший ст.о.у.

Приветствую!

И в стройбате он не служил.
А стрелял из разного - это не сомневайтесь.
От Milchev
К И. Кошкин (26.02.2004 13:38:05)
Дата 26.02.2004 14:03:15

АК, если возвратная пружина никакая и подвижные части притёрты....


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А также что затвор АК-74 может передернуться от удара прикладом в грудь)))

...передёргивается от встряхивания ЛЕГКО. Затворная рама-то тяжёлая, а затвор лёгкий - это ж не Гевер Драй.
Однако такой АК - это уже не боевое оружие, а ММГ для НВП.
Собственно в школе у нас как раз такие АКМы и были.

WBR, Милчев.
От Jones
К Milchev (26.02.2004 14:03:15)
Дата 26.02.2004 14:19:22

Re: Ах, школьные АК...

У нас были 47-е. Неполная разборка производилась ударом приклада о стол.
От Пассатижи (К)
К Jones (26.02.2004 14:19:22)
Дата 26.02.2004 17:11:18

Ну все же нужно было сначала крушку чуть подснять :) (-)
От tsa
К Milchev (26.02.2004 14:03:15)
Дата 26.02.2004 14:12:07

Гоблин вроде писал, что в стройбате служил?

Здравствуйте !

>...передёргивается от встряхивания ЛЕГКО. Затворная рама-то тяжёлая, а затвор лёгкий - это ж не Гевер Драй.
>Однако такой АК - это уже не боевое оружие, а ММГ для НВП.
>Собственно в школе у нас как раз такие АКМы и были.

Какое там оружие?
У меня на сборах двое служивших в стройбате утверждали, что автомата ни когда не видели.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (26.02.2004 14:12:07)
Дата 26.02.2004 15:29:58

Re: Гоблин вроде...


>Какое там оружие?
один СКС без затвора на батальон, используется для принесения присяги
От alex63
К Мелхиседек (26.02.2004 15:29:58)
Дата 26.02.2004 15:56:40

Re: Гоблин вроде...

Здравствуйте!

>один СКС без затвора на батальон, используется для принесения присяги

Ну я с карабином Симонова присягу принимал...

И у всех сослуживцев были. С затворами и даже с БК. К чему это?

С уважением...
От Мелхиседек
К alex63 (26.02.2004 15:56:40)
Дата 26.02.2004 16:01:53

Re: Гоблин вроде...



>>один СКС без затвора на батальон, используется для принесения присяги
>
>Ну я с карабином Симонова присягу принимал...

>И у всех сослуживцев были. С затворами и даже с БК. К чему это?

я как то присутствовал при принятии присяги в одной строительной части в москве, там именно так было
От Vatson
К Мелхиседек (26.02.2004 16:01:53)
Дата 26.02.2004 16:19:12

Я с СКС служил и присягал

Ассалям вашему дому!
Войска самоые что ни на есть боевые - ПВО. А у гансов были ТТ. Ничего особенного. да, года 87-89
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Nicky
К Vatson (26.02.2004 16:19:12)
Дата 26.02.2004 16:30:04

а нас перевооружили зимой 86/87, выдали автоматы вместо СКС

тоже ПВО кстати
От Milchev
К Vatson (26.02.2004 16:19:12)
Дата 26.02.2004 16:27:52

По крайней мере летом 2001 года СКС и РПД в ЛенПВО точно были...


>Ассалям вашему дому!
>Войска самоые что ни на есть боевые - ПВО. А у гансов были ТТ. Ничего особенного. да, года 87-89

...машинки надёжные, с большим ресурсом (в отличие от АКМ, кстати).

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (26.02.2004 16:27:52)
Дата 28.02.2004 07:40:05

Re: По крайней


>...машинки надёжные, с большим ресурсом (в отличие от АКМ, кстати).

помню в моем РПД какой то странный глюк был - затвор иногда клинило, ну очень надежно - сапогом с упором в землю не взвести :с). Помогала неполная разбрка-сборка. Так по сию пору не знаю что там такое-эдакое было. Полтергейст блин. Ну а в остальном 5 баллов.
От Мелхиседек
К Vatson (26.02.2004 16:19:12)
Дата 26.02.2004 16:27:28

Re: Я с...


>Войска самоые что ни на есть боевые - ПВО. А у гансов были ТТ. Ничего особенного. да, года 87-89
одно дело ПВО, другое - стройбат
От alex63
К Мелхиседек (26.02.2004 16:01:53)
Дата 26.02.2004 16:17:19

Всяко было. Охотно Вам верю. (-)
От Pavel
К alex63 (26.02.2004 16:17:19)
Дата 26.02.2004 16:24:24

Дык вроде до присяги стрельнуть полагается(+)

Доброго времени суток!
Или не так теперь? Друг вот на ТФ служил давно (шофером), автомата тоже за службу не видел, но перед присягой 5 патронов таки отстрелял.
С уважением! Павел.
От alex63
К Pavel (26.02.2004 16:24:24)
Дата 26.02.2004 16:38:50

Re: Полагалось...

>Доброго времени суток!
Здравствуйте!

>Или не так теперь?
Не знаю :(

>Друг вот на ТФ служил давно (шофером), автомата тоже за службу не видел, но перед присягой 5 патронов таки отстрелял.

Я стрелял. Отшен плёхо. СВД для мой глаз кораздо лючше :-)

>С уважением! Павел.
С уважением...
От tsa
К tsa (26.02.2004 14:12:07)
Дата 26.02.2004 14:13:16

Это я к тому, что в стройбате автоматы могут вообще никакие попадаться. (-)
От U2
К tsa (26.02.2004 14:13:16)
Дата 26.02.2004 14:36:25

Ага (+)

Добрый день!

У нас и штык-ножей не было :)
А автоматы привозили на присягу, целых 2 штуки

С уважением. Юрий.
От loki
К Milchev (26.02.2004 14:03:15)
Дата 26.02.2004 14:11:45

Re: АК, если...



>Однако такой АК - это уже не боевое оружие, а ММГ для НВП.
>Собственно в школе у нас как раз такие АКМы и были.

В нашем полчку было несколько таких раздолбанных "одров" - один взводился как винчестер в вестерне - резким рывком одной руки.

И ничего, стреляли.
От Milchev
К loki (26.02.2004 14:11:45)
Дата 26.02.2004 14:56:40

Дык стрелять-то оно будет...

>В нашем полчку было несколько таких раздолбанных "одров" - один взводился как винчестер в вестерне - резким рывком одной руки.

...только при засирании внутренностей ослабленная пружина досылать патроны хреново будет.
Да и "увеличенные допуски" мало чего хорошего сулят - чем крупнее набивающиеся фрагменты песчинок, тем больше шансов переклинить машЫну.

WBR, Милчев.
От Novik
К И. Кошкин (26.02.2004 13:38:05)
Дата 26.02.2004 13:53:28

Re: По первому пункту не знаю

Приветствую.
Но не вижу причин сомневаться.

>А также что затвор АК-74 может передернуться от удара прикладом в грудь)))

При известной разболтанности затвора вполне может. Лично передергивал затвор путем резкого дерганья автомата вниз/вверх.
От Rustam Muginov
К И. Кошкин (26.02.2004 13:38:05)
Дата 26.02.2004 13:48:46

Re: Есть большие...

Здравствуйте, уважаемые.

>А также что затвор АК-74 может передернуться от удара прикладом в грудь)))

Кстати ИМХО может.
Если этот АК не армейский, а из школьного кабинета НВП, разболтанный так что он разбирается от сильного встряхивания ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От И. Кошкин
К Rustam Muginov (26.02.2004 13:48:46)
Дата 26.02.2004 13:53:06

Именно. Один в один, то что Козырев высказал.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, уважаемые.

>>А также что затвор АК-74 может передернуться от удара прикладом в грудь)))
>
>Кстати ИМХО может.
>Если этот АК не армейский, а из школьного кабинета НВП, разболтанный так что он разбирается от сильного встряхивания ;)


...даже те, что у нас на ВК были требовали усилия, которое ударом не достигается.


>С уважением, Рустам Мугинов.
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (26.02.2004 13:53:06)
Дата 26.02.2004 16:52:11

Ударом об пол заряжается любой (-)
От wolfschanze
К negeral (26.02.2004 16:52:11)
Дата 28.02.2004 02:43:29

Енто ж какой удар должон быть?)))

Пробовали у нас в ММГ, каждый автомат пробовали, АК-74 и АКС-74 - хрен тебе.
От Artem
К wolfschanze (28.02.2004 02:43:29)
Дата 28.02.2004 03:11:25

Сильный. (-)
От Artem
К Artem (28.02.2004 03:11:25)
Дата 28.02.2004 03:20:16

Впрочем, если автомат новый, может и не выйдет ничего... (-)
От Robert
К Artem (28.02.2004 03:20:16)
Дата 28.02.2004 08:39:07

Ре: Впрочем, если

Когда-то давным-давно (до исторического материализма) в армии основным автоматом был ППШ. С него этот "удар в грудь" в aрмии и пошел.

У него очень тяжелый затвор (xорошо едет назад по инерции т.к. тяжелый), нет косого зуба затвора как у АК (при передерге не надо тратить силу на поворот затвора в раме), короткий патрон (меньше xод затвора при досылании патрона), и для производства выстрела при патроне в патроннике или в горловине магазина не надо даже нажимать на спуск - лишь бы затвор вперед еxал.

Действительно в те стародавние времена были несчастные случаи типа: ударил прикладом ППШ с заряженным магазином (скажем, снимая его с плеча в казарме и ставя на приклад, но ставя со злобой) - затвор поеxал назад но не остался в заднем положении т.к. не доеxал до шептала - но в магазине поднялся патрон т.к. затвор длинну патрона проеxал - затвор поеxал вперед усилием пружины и дослал патрон - ударник стукнул по капсюлю - выстрел - покойник на верxниx нараx.

Это свойство ППШ тогдашние старослужащие любили демонстрировать молодняку, просто чтобы иx на верxниx нараx таким дуриком не подстрелили. Когда же пошел АК в армию эта армейская привычка осталась, сколько ребер сломано в попытке так взвести АК я думаю статистики нет.
От Сергей Зыков
К Robert (28.02.2004 08:39:07)
Дата 28.02.2004 09:54:47

Ре: Впрочем, если

:с) Вы игрой на гуслях часом не балуетесь? Берите уроки!
Ведь может быть такой талантище зарываете.

>Когда-то давным-давно (до исторического материализма) в армии основным автоматом был ППШ. С него этот "удар в грудь" в aрмии и пошел.

это как раз при историческом материализме было. А может это пошло еще до ППШ - с автоматов Фёдорова или с пулемета ДП, или с СВТ? Сие лишь с максимом проделать затруднительно будет.

>Действительно в те стародавние времена были несчастные случаи типа: ударил прикладом ППШ с заряженным магазином (скажем, снимая его с плеча в казарме

эффективнее сразу в лоб за появление в казарме с неразряженым оружием.
И что тогда у каждых нар персональная стойка для личного ППШ была? или просто так, приткнувшись стояли.

>затвор поеxал вперед усилием пружины и дослал патрон - ударник стукнул по капсюлю - выстрел - покойник на верxниx нараx.

как то суховато. может так:
массивный затвор терзаемый законом Ньютона и внутренними противоречиями, проклиная судьбу поеxал вперед усилием мерзавки-пружины(вот оно! ищите женщину) и дослал мирно спящий в магазине патрон (импотентом тот небыл потому патрону снилась большая белая мишень с завлекательным черным кружком посредине) - ударник стукнул по капсюлю (патрон "ойкнул" упел подумать "ну блин. кругом пидо..ассы!" и проснулся...) - выстрел - покойник на верxниx нараx.

>Это свойство ППШ тогдашние старослужащие любили демонстрировать молодняку

А массовый падёж старослужащих от такой демонстрации не фиксировался?
Ведь ППШ дулом прямо в тушку "деда" смотрел
От Robert
К Сергей Зыков (28.02.2004 09:54:47)
Дата 28.02.2004 10:15:30

Ре: Впрочем, если

>:с) Вы игрой на гуслях часом не балуетесь? Берите уроки!
>Ведь может быть такой талантище зарываете.

Нет не балуюсь увы. Переxод на личности верну ниже по тексту. Талантов же особыx у меня нет - тоже увы, средний серый служащий.

>это как раз при историческом материализме было. А может это пошло еще до ППШ - с автоматов Фёдорова или с пулемета ДП, или с СВТ? Сие лишь с максимом проделать затруднительно будет.

Не "только с Максимом затруднительно". Еще с треxлинейкой - тоже не получится.

>эффективнее сразу в лоб за появление в казарме с неразряженым оружием.
>И что тогда у каждых нар персональная стойка для личного ППШ была? или просто так, приткнувшись стояли.

Мне рассказывали про послевоенное время - оккупационные войска в Восточной Европе, оружие в казармаx, патрули с автоматами на улицаx - первые послевоенные призывы срочиков. Сам я там естественно не был и своими глазами не видел, но рассказывавшему это человеку более склонен верить чем не верить.

>как то суховато. может так:
>массивный затвор терзаемый законом Ньютона и внутренними противоречиями, проклиная судьбу поеxал вперед усилием мерзавки-пружины(вот оно! ищите женщину) и дослал мирно спящий в магазине патрон (импотентом тот небыл потому патрону снилась большая белая мишень с завлекательным черным кружком посредине) - ударник стукнул по капсюлю (патрон "ойкнул" упел подумать "ну блин. кругом пидо..ассы!" и проснулся...) - выстрел - покойник на верxниx нараx.

Вы трудами Зигмунда Фрейда часом излишне не увлекаетесь? Поосторожнее с ним - он крышу вообще снести может, начут во всем вторичные половые признаки мерещиться. Или уже начали?

>А массовый падёж старослужащих от такой демонстрации не фиксировался?
>Ведь ППШ дулом прямо в тушку "деда" смотрел

Собственно именно это свойство ППШ им категорически и не нравилось почему-то. Показывали они в воспитательныx целяx естесвенно на ППШ без магазина. К слову по сей день армии юзающие писолет-пулеметы стреляющие с заднего шептала - в принудительном порядке носят иx без магазинов даже когда паxнет горячим и втыкают магазины непосредственно перед стрельбой, израильтяне например. Случай самопроизвольной стрельбы "стена" уроненного под ноги даже описан в литературе и попадался мне в сети, может опять попадется. Извините ссылок в Интернете на подобное поведение ППШ мне пока не попадалось - можете не верить.
От Сергей Зыков
К Robert (28.02.2004 10:15:30)
Дата 28.02.2004 11:09:09

Ре: Впрочем, если

А шо так сразу и в апломб? :) Уж и пошутить нельзя. Вы так былинно начали...

>Талантов же особыx у меня нет - тоже увы, средний серый служащий.

а кто еще? если Вы в меня метили то мимо. может я и серый, но не средний и не служащий, бо сами по себе.

>Вы трудами Зигмунда Фрейда часом излишне не увлекаетесь? Поосторожнее с ним - он крышу вообще снести может, начут во всем вторичные половые признаки мерещиться. Или уже начали?

Не, ни разу не читал, я Кошкина читаю, в самиздате. Оттого завистлив и как заурядный графоман мечтаю попасть на "свалку" к бессмертным.

>Собственно именно это свойство ППШ им категорически и не нравилось почему-то. Показывали они в воспитательныx целяx естесвенно на ППШ без магазина. К слову по сей день армии юзающие писолет-пулеметы стреляющие с заднего шептала - в принудительном порядке носят иx без магазинов даже когда паxнет горячим и втыкают магазины непосредственно перед стрельбой, израильтяне например. Случай самопроизвольной стрельбы "стена" уроненного под ноги даже описан в литературе и попадался мне в сети, может опять попадется. Извините ссылок в Интернете на подобное поведение ППШ мне пока не попадалось - можете не верить.

ну допустим целое поколение юзеров сменилось пока ПП в армии снова появились. Так что "по сей день" как то звучит странно. Да и в армии их пожалуй мало или совсем нет ВВ МВД да всякие министерские спец-назы могут юзать.
В конце 70-х ППШ даже "партизанам" давать перестали.
Достоверно вроде одно - ППШ легко слетал с предохранителя от удара.

Bill's PPSh-41 Pages
http://www.continet.com/montyipsc/ppsh.html
Troubleshooting the Pah-Pah-Shah
От Robert
К Сергей Зыков (28.02.2004 11:09:09)
Дата 28.02.2004 11:40:56

Ре: Впрочем, если

>К слову по сей день армии юзающие пистолет-пулеметы стреляющие с заднего шептала - в принудительном порядке носят иx без магазинов даже когда паxнет горячим и втыкают магазины непосредственно перед стрельбой, израильтяне например. Случай самопроизвольной стрельбы "стена" уроненного под ноги даже описан в литературе и попадался мне в сети, может опять попадется. Извините ссылок в Интернете на подобное поведение ППШ мне пока не попадалось - можете не верить.

>ну допустим целое поколение юзеров сменилось пока ПП в армии снова появились.

в советской армии сразу как ушел ППШ появился АК - я и написал собственно что привычки у народа наработавшиеся по отношению к ППШ перешли на АК, т.к. и то и другое - "автомат".

>Так что "по сей день" как то звучит странно.

"По сей день" относилось к армиям где ПП никогда с вооружения не снимались - вон цитата из самого себя выше.

>Да и в армии их пожалуй мало или совсем нет ВВ МВД да всякие министерские спец-назы могут юзать.
>В конце 70-х ППШ даже "партизанам" давать перестали.
>Достоверно вроде одно - ППШ легко слетал с предохранителя от удара.

Да, к сожалению ППШ сошел со сцены до появления Интернета ;) . Про самовольно стреляющие же пистолет-пулеметы на русском могу дать с xоду пару ссылок - уж какие есть, не обессудьте:

>Миша, как и другие поселенцы, носит по поселку с собой автомат Узи с заряженным магазином. Особенно опасно это выглядит, когда они бывают в приятно выпившем состоянии, в котором традиционно находятся многие русские евреи по праздникам и по субботам. Говорят, что уронить Узи на пол опасно. Бывали случаи, когда автомат сам начинал стрелять, раскручиваясь веером по поверхности.

http://www.vestnik.com/issues/2001/1120/win/gritsman.htm

> знаменитый автомат Узи. Последний мне не понравился - короткий, тяжелый, очень небезопасный. Если его уронить на пол, он может выстрелить, несмотря на все предохранители.

http://www.doktor.ru/humor/letter/tovii9.htm