От Исаев Алексей
К All
Дата 20.02.2001 15:20:32
Рубрики 1941;

Cat-у. Про развертывание.

Доброе время суток,

>.Может быть имеются в виду стрелковые корпуса, сформированные в округах? Так они должны были попасть на места синхронно с присылаемыми из внутренних округов.
>===А почему, собстно? Чем плохо, если они окажутся на месте раньше? Гладишь, плотность повысится...до нормальной.

Во-первых формировать эти силы начали в 1941-м(см. того же Людникова). Некоторые просто физически не успевали раньше. Во-вторых плотность они повышали, но не до уровня Курска.

>===Я про Фому... Конечно, дали. Но с дипломатической точки зрения позиция СССР была несколько...вызывающая, что плохо согласуется с тезисом об "умиротворении Гитлера" и "оттягивания войны дипломатическими мерами". Скорее наоборот.

А Вы полагаете, что политика советского руковдства в момент развития событий в Югославии и за несколько дней(недель) до войны это одно и то же. На политическую игру заставило идти стремительное развитие событий в июне 1941-го.

>>Дык не ставится же задача оттянуть на 1942-ой год. Ставится задача отложить недельки на две-три(скорее три).
>==="Вы опоздали на поезд на две минуты, а рыдаете так, будто опоздали на час". А какая разница? Если решение на подготовку нападения принято и войска развернуты, заставить Гитлера отложить нападение хотя бы на день- нужны очень веские причины. Ударная группировка не может долго стоять в исходном положении, ее можно легко вскрыть и принять соответствующие меры.

Не совсем так. См. Иссерсон "Новые формы борьбы". Там излагаются вопросы сохранения в тайне большой группировки войск.

>>Если бы Германия готовилась к высадке, то такое поведение могло спугнуть немцев и спровоцировать на ответное развертывание. В общем Шапошниокова почитайте, "Мозг Армии". Там про развертывание много чего интерсного написано.
>===То есть Сталин считал, что Германия готовится к высадке? Так и я о том же толкую:).

До определенного момента считал. А в определенный момент перестал считать.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Cat
К Исаев Алексей (20.02.2001 15:20:32)
Дата 20.02.2001 20:07:01

Про развертывание.

>Доброе время суток,

>Во-первых формировать эти силы начали в 1941-м(см. того же Людникова).

===Что, прямо все? И 7 МК?

.Некоторые просто физически не успевали раньше. Во-вторых плотность они повышали, но не до уровня Курска.

===Но и у немцев средняя плотность была 12 км/див. Тоже далековато от Курска.


>
>А Вы полагаете, что политика советского руковдства в момент развития событий в Югославии и за несколько дней(недель) до войны это одно и то же. На политическую игру заставило идти стремительное развитие событий в июне 1941-го.

===А в чем конкретно стремительность? И в чем состояли дипломатические усилия СССР, которыми, по-вашему,Сталин стремился отсрочить войну?




>>===То есть Сталин считал, что Германия готовится к высадке? Так и я о том же толкую:).
>
>До определенного момента считал. А в определенный момент перестал считать.

===В какой момент?
От Исаев Алексей
К Cat (20.02.2001 20:07:01)
Дата 22.02.2001 17:28:33

Re: Про развертывание.

Доброе время суток,
>>Доброе время суток,
>>Во-первых формировать эти силы начали в 1941-м(см. того же Людникова).
>===Что, прямо все? И 7 МК?

С мехчастяи у границ проблем не было, были проблемы с плотностями стрелковых соединений. Повышение плотьности шло как перманентный процесс, резко ускоряющийся перед войной. Скажем в "малиновом двухтомнике" есть документ, приказ на формирование в МВО двух дивизий для отправки к границею. И в том же документе распоряжение принять на территории МВО два училища из ЗОВО. Или, например 124 сд, которая оказалась на острие удара 1 ТГр Клейста 22.06.1941-го. Она оказалась у границы в апреле 1941-го, директива на перемещение в сокальский выступ из района Проскурова была отдана 124 сд 23.04.41.

>.Некоторые просто физически не успевали раньше. Во-вторых плотность они повышали, но не до уровня Курска.
>===Но и у немцев средняя плотность была 12 км/див. Тоже далековато от Курска.

Средняя температура по больнице? Или на острие ударов?

>===А в чем конкретно стремительность? И в чем состояли дипломатические усилия СССР, которыми, по-вашему,Сталин стремился отсрочить войну?

См. события перед самой войной. Предложения уступок итп.

>>До определенного момента считал. А в определенный момент перестал считать.
>===В какой момент?

Когда выяснилось, что на 120 дивизиях развертывание не завершилось.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (22.02.2001 17:28:33)
Дата 23.02.2001 06:28:45

Алекс, ровно наоборот.

> Скажем в "малиновом двухтомнике" есть документ, приказ на формирование в МВО двух дивизий для отправки к границе. И в том же документе распоряжение принять на территории МВО два училища из ЗОВО.

Алекс, ровно наоборот. В док. №418 упомянуты двизии направлямые в ЗапОВО для РАСФОРМИРОВАНИЯ, в соотвествии с п.2а) документа №403. Убедится в этом нетрудно - попробуй найти 231-ю и 224-ю дивизии в БР на 22.6.41.