От ok
К All
Дата 26.02.2004 00:20:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Кто в курсе чеченских провокаций в 1999 ? А имено..

На одном из форумов гонят такую пургу :
>>>Неужели забыли события лета 1999 года ? Вторжение >>>Басаева и Хаттаба в Дагестан - один из субьектов >>>Федерации ?

>Договор о перемирии нарушила Россия, напав на >пограничный пост в районе Кизляра, совершив рейд на >территорию Ичкерии. До похода в Дагестан. Неизвестно? >Государственная тайна?

С чего все началось ?

Спасибо.
От rukolom
К ok (26.02.2004 00:20:26)
Дата 26.02.2004 12:33:40

Вариант ведения подобных дискуссий (осторожно большой пост)

Марк Твен. Налегке. отрывок из ГЛАВЫ XXI.
( http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/nalegke.txt)

" - Однако, адмирал, говоря, что этот инцидент - первый брошенный камень
и что именно он развязал войну, вы забыли упомянуть об обстоятельстве,
прекрасно, конечно, вам известном, но которое, по всей вероятности, просто
ускользнуло из вашей памяти. Все, что вы тут рассказали, совершенно точно,
до малейших деталей, а именно: что шестнадцатого октября 1860 года два
священника из Массачусетса, по фамилии Уэйт и Грейнджер, переоделись и ночью
вошли в дом Джона Муди и Рокпорте, выволокли оттуда двух женщин-южанок с
двумя их младенцами и, обмазав их дегтем и вываляв в перьях, повезли в
Бостон, где заживо сожгли перед Капитолием штата; согласен я также с вами и
в том, что именно этот поступок повел к отделению Южной Каролины, которое
произошло двадцатого декабря того же года. Отлично.
(Тут слушатели были приятно удивлены, обнаружив, что Уильямс в
дальнейшем употребил против адмирала его же собственное несокрушимое оружие
- чистейшей воды вымысел.)
- Отлично, - говорю я. - Но, адмирал, почему бы не вспомнить также и
дело Уиллиса и Моргана в Южной Каролине? Вы такой знающий человек, что вам
оно, конечно, должно быть известно. Ваша аргументация и весь ваш разговор
показывают, что вы досконально изучили все детали, касающиеся нашей
междоусобицы. Судя по историческим проблемам, которые вы каждый раз
поднимаете, ясно, что вы не дилетант, скользящий по поверхности исторических
явлений, а человек, который исследовал все глубины и собрал весь материал,
связанный с этим важным вопросом. Позвольте поэтому освежить в вашей памяти
дело Уиллиса - Моргана, хоть я по вашему лицу вижу, что вы сами начинаете
его припоминать.
Итак, двенадцатого августа 1860 года, то есть за два месяца до истории
с Уэйтом и Грейнджером, два священника из Южной Каролины, методист Джон
Г.Морган и Уинтроп Л.Уиллис, баптист старой школы, вошли переодетыми к
Томпсону - Арчибальду Ф.Томпсону (он был вице-президентом при Томасе
Джефферсоне), - извлекли из его дома его тетку-вдову (северянку) и ее
приемного сына - сироту по имени Мортимер Хайи, страдавшего эпилепсией,
которая в момент происшествия еще отягчилась туберкулезного происхождения
опухолью на ноге, вследствие чего он был вынужден ходить на костылях; эти
два священника, несмотря на мольбы несчастных, втащили их в кусты, обмазали
дегтем, вываляли в перьях и впоследствии сожгли на костре в Чарлстоне. Вы,
вероятно, помните, какое тягостное впечатление произвело это на общество.
Даже чарлстонский "Курьер" заклеймил этот поступок, как некрасивый,
несправедливый и ничем не оправданный, и высказал предположение, что он, по
всей вероятности, вызовет ответные действия. Вы, конечно, помните и то, что
именно эта история и послужила прологом к массачусетским зверствам. Стоит
только вспомнить, кем были эти два священника из Массачусетса. И кто были те
две южанки, которых они сожгли. Вы столь превосходно знаете историю,
адмирал, что я мог бы и не напоминать вам о том, что Уэйт приходился
племянником женщине, сожженной в Чарлстоне, а Грейнджер был ее троюродным
братом, в то время как одна из женщин, которых они сожгли в Бостоне,
являлась женой Джона Г.Моргана, а другая - разведенной, но тем не менее
горячо любимой женой Уинтропа Л.Уиллиса. Итак, адмирал, справедливость
требует, чтобы вы признали, что обидчиками были именно южные священники, а
северные священники захотели поквитаться с ними. До сих пор я ни разу не
замечал у вас ни малейшего предрасположения уклоняться от произнесения
справедливого приговора, даже в тех случаях, когда проверенные исторические
факты опровергали прежде избранную вами позицию. Поэтому-то я без малейших
колебаний и решаюсь просить вас переложить основную вину с массачусетских
священников на священников Южной Каролины - вот кто заслуживает осуждения в
первую голову!
Адмирал был сражен. Этот медоточивый субъект глотал вымышленную историю
адмирала точно манну небесную; нежился, словно на солнышке, под градом его
яростных проклятий; в его разнузданном фанатизме видел разумную,
непредвзятую справедливость - и наконец закидал его самого вымышленными
историческими сведениями, подавая их в густом сиропе лести и
подобострастного почтения. Адмирал был прижат к стене. Он пролепетал
несколько несвязных и не совсем литературных слов в том смысле, что такая-то
и растакая-то история с Уиллисом и Морганом в самом деле выветрилась из его
памяти, но что "теперь-то он ее припомнил", и, под предлогом того, что Фэну
требовалось дать лекарство от несуществующего кашля, ретировался, разбитый в
пух. Вдогонку ему раздался смех и радостные возгласы, и Уильямс, всеобщий
благодетель, сделался нашим героем. Слух о его победе разнесся по всему
кораблю, - потребовали шампанского, в курительной на радостях устроили
банкет, и все повалили туда, чтобы пожать руку победителю. Штурвальный
впоследствии рассказывал, что адмирал в это время стоял позади рубки и "так
разбушевался, что ослабли бурундук-тали, а грот повис, как тряпка".
Кончилось владычество адмирала. После того инцидента, как только он
затевал спор, вызывали Уильямса; при одном его появлении старик сникал и
тотчас сбавлял тон. И как только он кончал свою тираду, Уильямс вкрадчивым и
сладким голосом начинал излагать очередное "историческое событие" (для вящей
убедительности ссылаясь на великолепную память адмирала и на те номера
"Старой Гвардии", которых, как Уильямс знал, у старика не имелось); роли
решительно переменились, и каждая их встреча кончалась позорной капитуляцией
адмирала. Вскоре он стал так бояться сладкогласного Уильямса, что умолкал
при одном его приближении, а сам и вовсе перестал заговаривать на
политические темы. Мир и согласие воцарились на корабле."
От Presscenter
К ok (26.02.2004 00:20:26)
Дата 26.02.2004 11:42:42

Ну я в курсе!

Ежедневные обстрелы наших с чеченской стороны, НИ ОДНОГО официального протеста Масхадова (это к вопросу о том, лазили ли туда наши). Далее - серия репортажей по ТВ о российских заложниках в Чечне с демонстрацией видеозаписей, где чечены их избивают, потом сообщение дагестанского УФСБ о том, что в ближайшие дни ожидается крупная провокация боевиков, которые группируются в таких-то местах на границе, через пару дней - опровержение ЦОС ФСБ, а еще через три дня - начлось в полном объеме.
От Саня
К ok (26.02.2004 00:20:26)
Дата 26.02.2004 11:04:52

Re: Кто в...

Видимо вот это имеется в виду:

16 июля 1999

В Хасавюртовском районе Дагестана обстрелян блок-пост внутренних войск МВД. В результате нападения один солдат был ранен.

В Кизлярском районе Дагестана в ночь с 15 на 16 июля группа исламистов дважды пыталась атаковать пост МВД. В результате заградительного огня милиционеров двое боевиков убиты, с российской стороны пострадавших нет.

Получил дальнейшее развитие инцидент, связанный с арестом 16 июля в Москве министра государственой безоппасности Чечни Турпала Атгериева. В Грозном состоялся совет Шуры с участием Басаева и других командиров повстанческих формирований. Министр Иностранных Дел Чечни М.Удугов заявил, что на совете планируется принять "важное решение", в чём оно заключается, не было уточнено.

29 июля 1999

В 4 часа утра на чечено-дагестанской границе вблизи Кизляра исламистами совершено нападение на патруль МВД. Среди боевиков один убит.

Президент Ингушетии Р.Аушев заявил, что на Кавказе происходит формирование новой, опасной идеологии. На Кавказ из-за рубежа "вбрасываются приличные средства", политика Москвы не способствует сняию напряжённости.

В Гудермесе взорван дом Аббаса Атгериева - брата Турпала Атгериева. При взрыве никто не пострадал.

Президент Чечни Масхадов распорядился усилить охрану нефтепровода.


Никольский прав - таки инцидентов и в 1998 и в 199 году было полно. На Ставропольский край тоже всё время были мелкие набеги.

С уважением
С
От ThuW
К Саня (26.02.2004 11:04:52)
Дата 26.02.2004 12:59:21

И еще генерала Шпигуна похитили прямо в аэропорту 5 марта 99г. (-)
От alex63
К ok (26.02.2004 00:20:26)
Дата 26.02.2004 10:46:38

Re: Кто в...

Здравствуйте!

>>Договор о перемирии нарушила Россия, напав на >пограничный пост в районе Кизляра, совершив рейд на >территорию Ичкерии. До похода в Дагестан. Неизвестно? >Государственная тайна?
Ещё какая!

>
>С чего все началось ?
С беседы неких субъектов в Испании. Фамилии собеседников начинались на буквы Б.

>Спасибо.
С уважением...
От А.Никольский
К ok (26.02.2004 00:20:26)
Дата 26.02.2004 01:33:36

Re: Кто в...


>>Договор о перемирии нарушила Россия, напав на >пограничный пост в районе Кизляра, совершив рейд на >территорию Ичкерии. До похода в Дагестан. Неизвестно? >Государственная тайна?
+++++
все лето 1999 г были сплошные обстрелы постов (главным образом ВВ МВД и прикомандированых органов ВД) на дагестано-чеченской границе, а уж о таких мелочах, как постоянные теракты, похищения и людей, и военнослужащих, и прикомандированных к "правительству" Масхадову чиновников правительства РФ я уж и не говорю. И налет банды Хаттаба в 1998 г на Буйнакс с обстрелом бригады. Легко ищется гуглем, но, видимо, некоторыми дятелми забылось. Нельзя ислючать, что в ответ на эти обстрелы и мы иногда отвечали.
А Вольфшанце чего-то путает - ничего ближе буйнакской бригады со стороны Дагестана из сил МО не было, а ей не до разведки было.
С уважением, А.Никольский
От wolfschanze
К А.Никольский (26.02.2004 01:33:36)
Дата 26.02.2004 10:41:03

Re: Кто в...


>А Вольфшанце чего-то путает - ничего ближе буйнакской бригады со стороны Дагестана из сил МО не было, а ей не до разведки было.
--Я могу путать. Дело в том, что это мнение погранцов СК управления и Воронежской ДШ, операция Аргунь. По их словам операция была задержана на некоторое время из-за передачи из МО разведсведений.
>С уважением, А.Никольский
От Aly4ar
К А.Никольский (26.02.2004 01:33:36)
Дата 26.02.2004 04:14:40

Re: Кто в...

> ...

Стрельба была по всем постам, на направлениях прорыва велась целенаправленная психологическая обработка. По блокам стреляли одиночными каждые 15 минут, с "немецкой точностью". На намаз и приёмы пищи стреляли с нескольких стволов. Кроме того было воздействие через радио и местных - милиционерам вбивлись мысли о похищениях и выкупе.

Этим достигалось "перенапряжённое" состояние, когда боец каждый момент ждёт обстрела, но не придаёт стрельбе должного значения. То есть, когда рутинный обстрел перерастает в нападение и разоружение или глухую блокаду поста, личный состав не успевает принять меры к обороне и либо захватывается, либо несёт значительные потери.

Работа разведорганов ВС, МВД, ФСБ и ФПР (агентурно-оперативная, разведпоисковая, в том числе засадная) велась всё время и была направлена на вскытие приграничной инфраструктуры НВФ РИ а также на профилактику отморозков.
От wolfschanze
К ok (26.02.2004 00:20:26)
Дата 26.02.2004 00:27:46

Re: Кто в...


>>Договор о перемирии нарушила Россия, напав на >пограничный пост в районе Кизляра, совершив рейд на >территорию Ичкерии. До похода в Дагестан. Неизвестно? >Государственная тайна?
>
>С чего все началось ?
--По непроверенным сведениям))) Спецназ ГРУ рейды в Чечне совершал.

>Спасибо.
От Коллега
К wolfschanze (26.02.2004 00:27:46)
Дата 26.02.2004 10:45:44

Re: Кто в...

Привет, данные верные, отряд из 22 БрСпН, но они сидели и не высововались
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От ok
К wolfschanze (26.02.2004 00:27:46)
Дата 26.02.2004 00:34:30

Ре: Кто в...

Пионятно. Но если такие рейды совершались -то в ответ на что ? С какой целью ( по неопроверенным сведениям :-)?

Вообше - были-ли провокации со стороны чеченов - типа обстела застав, опстов и тд с чеченской территории ?
Уверен, что были :-), но хотелось-бы быть более конкретным.
От полковник Рюмин
К ok (26.02.2004 00:34:30)
Дата 27.02.2004 23:16:54

Ре: Кто в...

>Пионятно. Но если такие рейды совершались -то в ответ на что ? С какой целью ( по неопроверенным сведениям :-)?

>Вообше - были-ли провокации со стороны чеченов - типа обстела застав, опстов и тд с чеченской территории ?
>Уверен, что были :-), но хотелось-бы быть более конкретным.

Дело было в сентябре 1999. Пленка со сценой отрезания голов пленным солдатам была растиражирована и распространялась почти свободно. В Сети были ее куски.

На войне может случиться всякое, могут и вовсе голову отрезать. Не надо в плен попадать. Но снимать процесс на любительское видео - это извращение.

Потом одного из этих фотомоделей отловили.

Вот.

http://www.ntvru.com/russia/20may2002/chechnya.html

Генпрокуратура нашла бандита, казнившего российского солдата в Дагестане в 1999 году 16:00

Генеральная прокуратура России установила личность террориста, казнившего российского военнослужащего под запись на видеокамеру, передает "Интерфакс".

Как сообщил в понедельник замгенерального прокурора России Сергей Фридинский, "речь идет о нашумевшем эпизоде с жуткими кадрами отрезания головы пленному российскому военнослужащему".

По словам Фридинского, один из преступников, совершивших казнь шести российских военнослужащих в сентябре 1999 года в Hоволакском районе Дагестана, - житель Грозного Тамерлан Хасаев, который непосредственно отрезал голову.

Он был вычислен в ходе следственно-оперативных мероприятий и обнаружен в одном из исправительных учреждений, где отбывал наказание по обвинению в участии в незаконных вооруженных формированиях и ряде других преступлений.

Теперь, отметил замгенпрокурора, Хасаеву предъявлены семь новых обвинений, в том числе посягательство на жизнь военнослужащего, похищение людей и другие.

Казнь членов экипажа подбитого боевиками БМП произошла в первых числах сентября 1999 года в окрестностях селения Тухчар Hоволакского района в ходе нападения ваххабитов на ряд горных районов Дагестана.

Банда, участвовавшая в казни, относится к так называемому "джамаату эмира Умара".
____________________

Я надеюсь, что он уже умер "от множественных ушибов". Ушибся неоднократно.

От wolfschanze
К полковник Рюмин (27.02.2004 23:16:54)
Дата 27.02.2004 23:40:16

Ре: Кто в...


>На войне может случиться всякое, могут и вовсе голову отрезать.
--Могут, только в Таджике ГРПВТ почему то не резала, просто из автоматов клала.
>Не надо в плен попадать.
--Хароший совет((( А как с Вашим "На войне может случиться всякое"?
От Саня
К ok (26.02.2004 00:34:30)
Дата 26.02.2004 11:12:36

Ре: Кто в...

да сколько угодно
вот навскидку

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_15456.html

http://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/1999/18-06_v.htm (ищите слово обстрел)

http://palm.newsru.com/crime/26jul2003/5om.html


С уважением
С
От wolfschanze
К ok (26.02.2004 00:34:30)
Дата 26.02.2004 00:38:32

Ре: Кто в...

Легче съездить на чеченскую границу, Ставрополь, Дагестан, и поспрашивать местных в ответ на что туда ходили.
От wolfschanze
К wolfschanze (26.02.2004 00:38:32)
Дата 26.02.2004 00:55:17

Однако

Скорее всего СпН ГРУ ходил туда с чисто разведывательными заданиями. Бой если уж совсем не срослось.