От Нумер
К All
Дата 25.02.2004 15:45:57
Рубрики Суворов (В.Резун);

О комментарии к Суворову и чёрных бушлатах.

Я так и не понял, почему не прошли мои комментарии про злополучные чёрные бушлаты. Единственным комментарием по их поводу(вторая ссылка) остаётся вердикт "пойдёт".
Не ясно мне и про комментарий о ударе на Краков по горам, но даже если он не имел права лихо "переименовать" фланги советской армии, то получается, что комментировать нечего: резунисты скажут что придирки. А вот чей-то комментарий про несходящиеся удары мне лично понравился. Другое дело, что это комментарий скорее к иной книге, чем к Ледоколу.
От tevolga
К Нумер (25.02.2004 15:45:57)
Дата 25.02.2004 16:08:51

Хотел бы...

инициировать законодательною инициативу:-)

"Внести в правила форума следующие пункты:

1.Запретить Нумеру писать комментарии к Резуну".
2.Запретить все остальным отвечать на его вопросы относительно своих комментариев"

Прошу организовать голосование:-)

C уважением к сообществу.
От Alex Lee
К tevolga (25.02.2004 16:08:51)
Дата 25.02.2004 17:17:52

Второй пунк, кажется и так выполняется

Я может чего-то и пропустил, но видел одно и то же - Нумер спрашивает, в ответ - только усмешки свысока. Обьяснить нормально все брезгуют.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Нумер
К tevolga (25.02.2004 16:08:51)
Дата 25.02.2004 17:06:13

Re: Хотел бы...

>инициировать законодательною инициативу:-)

>"Внести в правила форума следующие пункты:

>1.Запретить Нумеру писать комментарии к Резуну".
>2.Запретить все остальным отвечать на его вопросы относительно своих комментариев"

>Прошу организовать голосование:-)

Хорошо, больше доставать не буду.
От ЖУР
К tevolga (25.02.2004 16:08:51)
Дата 25.02.2004 16:14:35

Блин. Че Вы на парня наехали? Пусть лучше "Враг у ворот" смотрит, так что ли? (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (25.02.2004 15:45:57)
Дата 25.02.2004 15:49:37

О графоманах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нумер, писать рано. Если нечего делать, надо читать. Чтобы уровень свой выше плинтуса поднять. Список литературы могу предоставить любой длины, хоть 200 названий.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Исаев Алексей (25.02.2004 15:49:37)
Дата 25.02.2004 17:04:47

Значиттца, перековались?

>>Нумер, писать рано. Если нечего делать, надо читать. Чтобы уровень свой выше плинтуса поднять. Список литературы могу предоставить любой длины, хоть 200 названий.
Перед нами многообещающий персонаж. Именно таким был и именно с этого начинал 25 лет назад сегодняшняя глыба поискового движения и истории войны К.Степанчиков.
От Исаев Алексей
К Alexsoft (25.02.2004 17:04:47)
Дата 25.02.2004 17:36:16

Завидуете? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Большое будущее завтра и "детские болезни" сегодня вполне друг с другом уживаются.

С уважением, Алексей Исаев
От Jones
К Alexsoft (25.02.2004 17:04:47)
Дата 25.02.2004 17:18:42

Re: Не понял...

Я Степанчикова только с 1995 года знаю... не поясните ли?
От Исаев Алексей
К Jones (25.02.2004 17:18:42)
Дата 25.02.2004 17:34:57

Поясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Видел я тетрадку К.Степанчикова возраста Нумера. Боевой Состав на "Багратион".

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Jones (25.02.2004 17:18:42)
Дата 25.02.2004 17:26:11

Не моя фраза. Обратитесь на ступеньку повыше. (-)
От Jones
К Alexsoft (25.02.2004 17:26:11)
Дата 25.02.2004 17:38:27

Re: Оп. понял (-)
От Максим Гераськин
К Jones (25.02.2004 17:38:27)
Дата 25.02.2004 17:51:16

А я не понял :) Объясни (те) (-)
От Jones
К Максим Гераськин (25.02.2004 17:51:16)
Дата 25.02.2004 18:41:59

Re: хехе

Видимо, факт фиксации осознания факта, что Степанчиковы не из каждого вырастают
От Нумер
К Исаев Алексей (25.02.2004 15:49:37)
Дата 25.02.2004 17:02:21

Re: О графоманах

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нумер, писать рано. Если нечего делать, надо читать. Чтобы уровень свой выше плинтуса поднять. Список литературы могу предоставить любой длины, хоть 200 названий.

Это можно! Давайте. Оч. желательно - в инете. Вот только вопрос не в этом. Мне так и не объяснили, в чём я не прав.
От Исаев Алексей
К Нумер (25.02.2004 17:02:21)
Дата 25.02.2004 19:38:57

Re: О графоманах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это можно! Давайте.

ОК.

>Оч. желательно - в инете.

А это вряд ли.

>Вот только вопрос не в этом. Мне так и не объяснили, в чём я не прав.

Не доросли еще коммментарии писать. Общий кругозор, литературный талант итп. хромают. На обе ноги.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Нумер (25.02.2004 17:02:21)
Дата 25.02.2004 17:29:45

Ре: О графоманах

> Мне так и не объяснили, в чём я не прав.

В том что у вас отсутствует смысловая связь между комментируемым фрагментом и текстом коментария.
От Нумер
К Игорь Куртуков (25.02.2004 17:29:45)
Дата 25.02.2004 21:02:18

Ре: О графоманах

>> Мне так и не объяснили, в чём я не прав.
>
>В том что у вас отсутствует смысловая связь между комментируемым фрагментом и текстом коментария.

Хм. Ну-ну. По-моему как раз там всё придулно конкретно: всё, что Резун "разрешил" в 1945 командованием запрещалось, велась с этим усиленная борьба.
От Игорь Куртуков
К Нумер (25.02.2004 21:02:18)
Дата 25.02.2004 22:27:10

Ре: О графоманах

>>> Мне так и не объяснили, в чём я не прав.
>>
>>В том что у вас отсутствует смысловая связь между комментируемым фрагментом и текстом коментария.
>
>Хм. Ну-ну. По-моему как раз там всё придулно конкретно: всё, что Резун "разрешил" в 1945 командованием запрещалось, велась с этим усиленная борьба.

"Военным комендантам собирать брошенное немцами бытовое имущество и выдавать его частям как посылочный фонд только с разрешения Военного совета армии, начальников тылов армий и командиров отдельных корпусов."

( № 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению )
От Нумер
К Игорь Куртуков (25.02.2004 22:27:10)
Дата 26.02.2004 07:34:21

Ре: О графоманах

>>>> Мне так и не объяснили, в чём я не прав.
>>>
>>>В том что у вас отсутствует смысловая связь между комментируемым фрагментом и текстом коментария.
>>
>>Хм. Ну-ну. По-моему как раз там всё придулно конкретно: всё, что Резун "разрешил" в 1945 командованием запрещалось, велась с этим усиленная борьба.
>
>"Военным комендантам собирать брошенное немцами бытовое имущество и выдавать его частям как посылочный фонд только с разрешения Военного совета армии, начальников тылов армий и командиров отдельных корпусов."

>( № 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению )

Понимать сиё можно как угодно. В том смысле, что брошенное имущество не значит, что его можно воровать.
От Игорь Куртуков
К Нумер (26.02.2004 07:34:21)
Дата 26.02.2004 16:09:00

Ре: О графоманах

>Понимать сиё можно как угодно. В том смысле, что брошенное имущество не значит, что его можно воровать.

По собственной инициативе нельзя, а с разрешения командования можно положить в посылочку и отправить домой. Разрешенные размеры посылок регулировались. О чем и пишет Резун - разрешили грабить, назвав это термином "брать трофеи".

В ваших коментариях говорится о запрете грабежа, но не о запрете брать трофеи. Т.е. смысловой связи между коментируемым фрагментом и коментарием нет.
От Нумер
К Игорь Куртуков (26.02.2004 16:09:00)
Дата 26.02.2004 19:14:23

Ре: О графоманах

>>Понимать сиё можно как угодно. В том смысле, что брошенное имущество не значит, что его можно воровать.
>
>По собственной инициативе нельзя, а с разрешения командования можно положить в посылочку и отправить домой. Разрешенные размеры посылок регулировались. О чем и пишет Резун - разрешили грабить, назвав это термином "брать трофеи".

>В ваших коментариях говорится о запрете грабежа, но не о запрете брать трофеи. Т.е. смысловой связи между коментируемым фрагментом
и коментарием нет.


Ну наконец-то! Через две недели мне, наконец, объяснили, в чём я неправ. Для этого мне потребовалось постов 3-5 и поднять на уши весь ВИФ.
От Петр Тон.
К Нумер (26.02.2004 19:14:23)
Дата 26.02.2004 20:01:22

Ре: О графоманах

Здравствуйте

>>В ваших коментариях говорится о запрете грабежа, но не о запрете брать трофеи. Т.е. смысловой связи между коментируемым фрагментом и коментарием нет.

>Ну наконец-то! Через две недели мне, наконец, объяснили, в чём я неправ. Для этого мне потребовалось постов 3-5 и поднять на уши весь ВИФ.

Теперь, надеюсь, Вы поняли, как этот комментарий надо оформить, дабы удовлетворить и требования МГ и смысловую связь сохранить?

-----
Ледокол, глава 33

ТЕКСТ:
разрешили брать трофеи, грабить разрешили.

КОММЕНТАРИЙ:
Верно. И, как во всякой ПГ, поставили это дело под контроль доверенных лиц главаря... Ну и далее Ваша цитата с указанием источника.

Продолжайте. Успехов:-))

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (26.02.2004 20:01:22)
Дата 27.02.2004 09:52:47

Я даже готов Ваш коментарий угУбить

>Верно. И, как во всякой ПГ, поставили это дело под контроль доверенных лиц главаря...

... и в числе одних из "контролирующих" был?...

"От костра пряный запахом потянуло. Диверсанты курицу жарят. Жарят ее
особым методом: выпотрошили, срезали голову и ноги, но перья не ощипывали.
Курицу толстым слоем мокрой глины измазали и в костер. Вот уже и запах
пошел. Скоро она и готова. Нет у диверсанта кастрюли, и оттого в глине
готовить приходится. Когда совсем она изжарится, глину собьют, а вместе с
глиной слетят с нее и перья, и курочка во всем своем жиру - прямо к столу.
- Товарищ полковник, милости просим.
- Спасибо. А где ж вы курицу взяли?
- Дикая, товарищ полковник. Беспризорная.
В ходе соревнований часто спецназы и дикую свинку найти могут, и
курочку, и петушка. Иногда дикая картошка попадается, дикие помидоры и
огурцы, дикая кукуруза. Кукурузу другая группа в чайнике огромном варит.
- А чайник откуда?
- Да как сказать. Лежал на дороге. Чего ж, думаем, добру пропадать.
Отведайте кукурузки! Хороша."
От Нумер
К Нумер (26.02.2004 19:14:23)
Дата 26.02.2004 19:50:46

Ре: О графоманах

>>>Понимать сиё можно как угодно. В том смысле, что брошенное имущество не значит, что его можно воровать.
>>
>>По собственной инициативе нельзя, а с разрешения командования можно положить в посылочку и отправить домой. Разрешенные размеры посылок регулировались. О чем и пишет Резун - разрешили грабить, назвав это термином "брать трофеи".

Вот бы ещё узнать, что разрешало брать начальство? И как. Опять же многие наверное представляют себе это так, что войскам сказали, что делать можно что угодно. Но на самом деле это не так. Так что смысл в комментарии некоторый остаётся. Ну да лано, не буду я комментариями заниматься.
От tevolga
К Нумер (26.02.2004 07:34:21)
Дата 26.02.2004 10:01:40

Ре: О графоманах

>>( № 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению )
>
>Понимать сиё можно как угодно. В том смысле, что брошенное имущество не значит, что его можно воровать.

А похоже не воровал никто. Или если и воровали, то было это явлением исключительным. Я говорю о персонах. Можно конечно сказать, что СССР вывозил из Германии все что можно, но это имеет свое определение - "репарации":-)

Относительно приличий личного состава приведу такой факт.
В Музее Революции(ныне музей современной истории, а еще раньше Английский клуб на Тверской) есть бумага-документ. По сути своей - это контракт на покупку офицером(точного звания не вспомню, но что-то не ниже подполковника) у немки фрау такой-то целого подробного перечня (мебель, рояль, посуда). Общая сумма 2500 марок(предполагаю что и тогда немалые деньги). Этот контракт заверен представителем военной комендатуры(капитаном), с указанием, что ВСЕ деньги выплачены и немка претензий не имеет.
Все это происходило летом 45 года. Можно конечно говорить, что немка вещи продала не от хорошейй жизни, но никто у нее их не отбирал. И уж если старшему офицеру пришлось запастись такой бумагой, то думаю и остальных внимательно контролировали.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (26.02.2004 10:01:40)
Дата 26.02.2004 17:15:20

Ре: О грабежах

>А похоже не воровал никто. Или если и воровали, то было это явлением исключительным. Я говорю о персонах. Можно конечно сказать, что СССР вывозил из Германии все что можно, но это имеет свое определение - "репарации":-)

Тут такое дело. Все, что я знаю об устройстве советского общества в сталинскую эпоху, говорит за то, что нерегулируемый "грабеж" по частной инициативе разрешен быть не мог. Даже сбор бес хозного имущества командование пыталось централизовать и регулировать.

С другой стороны, все что я знаю о массовой психологии, говорит за то, что в войсках просто обязаны были появится слухи и мифы о разрешении командования на грабеж и изнасилование. Сначакл в виде "в соседнем полку точно зачитывали такой приказ", потом, спустя лет 20 в виде "нам в полку зачитывали такой приказ".

Подобные мифы в сочетании с тем фактом, что из Германии шел изрядный поток личных посылок, а то и вагонов с вещами, создают проблему для современного исследователя. В решении проблемы могли бы помочь личные дневники (документ неподцензурный и синхронный), которые, как мы знаем, несмотря на все запреты велись.

К сожалению опубликовано мизерное количество дневников советских солдат / офицеров.


От ЖУР
К Игорь Куртуков (26.02.2004 17:15:20)
Дата 26.02.2004 17:32:08

Речь может идти только о негласном разрешении на "барахольство"

ИМХО оно (т.е. "хождение военнослужащих по бросовым квартирам и собирании всяких вещей и предметов")скорее всего не возбранялось.

ЖУР
От Нумер
К tevolga (26.02.2004 10:01:40)
Дата 26.02.2004 14:45:22

Ре: О графоманах

>>>( № 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению )
>>
>>Понимать сиё можно как угодно. В том смысле, что брошенное имущество не значит, что его можно воровать.

К слову, а почему "имущество" не может относится к Вермахту?

>А похоже не воровал никто. Или если и воровали, то было это явлением исключительным. Я говорю о персонах. Можно конечно сказать, что СССР вывозил из Германии все что можно, но это имеет свое определение - "репарации":-)

>Относительно приличий личного состава приведу такой факт.
>В Музее Революции(ныне музей современной истории, а еще раньше Английский клуб на Тверской) есть бумага-документ. По сути своей - это контракт на покупку офицером(точного звания не вспомню, но что-то не ниже подполковника) у немки фрау такой-то целого подробного перечня (мебель, рояль, посуда). Общая сумма 2500 марок(предполагаю что и тогда немалые деньги). Этот контракт заверен представителем военной комендатуры(капитаном), с указанием, что ВСЕ деньги выплачены и немка претензий не имеет.
>Все это происходило летом 45 года. Можно конечно говорить, что немка вещи продала не от хорошейй жизни, но никто у нее их не отбирал. И уж если старшему офицеру пришлось запастись такой бумагой, то думаю и остальных внимательно контролировали.

На одном случае не нужно делать глубокие выводы. Но всё же те документа, что есть у Hoaxera говорят о том, что как минимум пытались контролировать войска и с безобразиями боролись.
От Jones
К tevolga (26.02.2004 10:01:40)
Дата 26.02.2004 10:05:50

Ре: У меня есть справка

в которой говорится. что моему деду, как профессиональному портному, разрешается вывезти из Германии головку швейной машины.
От Нумер
К Jones (26.02.2004 10:05:50)
Дата 26.02.2004 13:22:08

Ре: У меня...

>в которой говорится. что моему деду, как профессиональному портному, разрешается вывезти из Германии головку швейной машины.

А это с завода? Или как? ЧТо значит "вывести? Сам должен найти или выдать ему должны?
От Jones
К Нумер (26.02.2004 13:22:08)
Дата 26.02.2004 13:29:32

Ре: В разбитой мастерской

Дед увидел машину PFAFF, обратился с командиру, командир обратился в особый отдел и т. д.
От Тезка
К Исаев Алексей (25.02.2004 15:49:37)
Дата 25.02.2004 15:54:21

К слову, напиши

Привет

Леш, а ты напиши, действительно. Не только Нумеру полезно будет.

С уважением
От Dandy
К Тезка (25.02.2004 15:54:21)
Дата 26.02.2004 23:46:02

Re: К слову, напиши... Да! ДААА!! Ребята! Большое дело сделаете! (-)

С уважением,
Антон
От Исаев Алексей
К Тезка (25.02.2004 15:54:21)
Дата 25.02.2004 16:38:35

Я только WWI и WWII могу осветить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как я понимаю, список нужен вида:
WWI
а)Общие работы
1)Зайончковский А.М. Подготовка России к войне в международном отношении.
2)Зайончковский А.М. Мировая война 1914-18 гг.
3)Такман Б. Августовские пушки.
...
б)Артиллерия
1)Барсуков Е.З. Артиллерия русской армии
...
в)Флот
Вильсон...
Корбетт...

WWII
а)Политика
1)Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха
2)Городецкий Миф "Ледокола"
б)Общие работы
...
в)Танки
1)Радзиевский А.И.Танковый удар.

г)Артиллерия
1)Грабин Оружие победы
2)Широкорад...
...

С уважением, Алексей Исаев
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (25.02.2004 16:38:35)
Дата 26.02.2004 07:44:52

Нет, нужна полная библиография.

САС!!!

С указанием места издания, издательства, года выпуска. Чтобы можно было сразу заполнять межбиблиотечный формуляр.
Этого сделать нельзя используя сей список в том виде в котором Вы, глубокоуважаемый Алексей, его привели.

Мы вернемся.
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (26.02.2004 07:44:52)
Дата 26.02.2004 09:23:10

Разумеется

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Найду тетрадку, в которую я писал нужные мне книги из каталога Ленинки и напишу детально.
Ещё, наверное, нужно ввести коэфициент сложности. Т.е. I - для начинающих, II - обладающих базовыми знаниями, ..., V - сложные работы для углубленных и достигших.

С уважением, Алексей Исаев
От Петр Тон.
К Исаев Алексей (26.02.2004 09:23:10)
Дата 26.02.2004 20:08:43

Открываем ВИФ-университит?

Здравствуйте

>Найду тетрадку, в которую я писал нужные мне книги из каталога Ленинки и напишу детально.
>Ещё, наверное, нужно ввести коэфициент сложности. Т.е. I - для начинающих, II - обладающих базовыми знаниями, ..., V - сложные работы для углубленных и достигших.

Так лучше будет: I - первый курс, II - второй...
Проведем выборы ректора, назначим деканов...

Приду зачет просить. Соглашусь на тройку без сдачи:-)

До свидания
От tevolga
К Петр Тон. (26.02.2004 20:08:43)
Дата 26.02.2004 22:28:00

Re: Открываем ВИФ-университит?


>Так лучше будет: I - первый курс, II - второй...
>Проведем выборы ректора, назначим деканов...

>Приду зачет просить. Соглашусь на тройку без сдачи:-)

Думаю и "хорошо" можно получить. Вы в семестре работаете:-)
Но тему Вашего спецкурсовика всегда приходится согласовывать с первым отделом:-))

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (26.02.2004 09:23:10)
Дата 26.02.2004 09:37:12

Не знаю, как насчет коэффициента

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Найду тетрадку, в которую я писал нужные мне книги из каталога Ленинки и напишу детально.
но без полной библиографии у нас могут просто не найти, хотя книга стоит на полке под носом. Проверено. Подкосила наши библиотеки опупея 92-97 гг.

>Ещё, наверное, нужно ввести коэфициент сложности. Т.е. I - для начинающих, II - обладающих базовыми знаниями, ..., V - сложные работы для углубленных и достигших.

Что ж, посмотрим на ранги "массонской ложи". Если серьезно, то ИМХО можно вкдючить и ряд особо полезных книг на иностранных языках. И вообще не надо особо стесняться соображениями доступности. Если ОЧЕНЬ надо, то найдут. Главное знать что искать :-)

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.
От Олег...
К Исаев Алексей (25.02.2004 16:38:35)
Дата 25.02.2004 21:23:28

Фортификацию написать? :о)

Приветствую...

Могу по фортификации список написать, кстати многое уже в и-нете есть :о)

Тут: http://www.fortification.ru/library/

http://www.fortification.ru/
От Scharnhorst
К Исаев Алексей (25.02.2004 16:38:35)
Дата 25.02.2004 19:41:02

Добавлю

По флоту - Вторая мировая:
1) Роскилл
2) Морисон - для общего развития лучше всего подойдет двухтомник Two-Ocean War в переводе Больных
3) Руге + Маршалль (последний в сборнике "Мировая война")
4) Далл "Боевой путь Императорского японского флота"
5) Брагадин
6) Офан-Мордаль
Вполне достаточно, чтобы в общих чертах понять смысл деятельности основных флотов. По советскому флоту, увы, что-то хорошее обзорное порекомендовать сложно, т.к. любая работа обладает своим набором недостатков

С уважением, Scharnhorst
От amyatishkin
К Scharnhorst (25.02.2004 19:41:02)
Дата 25.02.2004 21:34:36

Re: Добавлю

Т.е. у Брагадина хорошая книга? А то я после чтения аннотаций заленился его читать.

>5) Брагадин
От Роман (rvb)
К amyatishkin (25.02.2004 21:34:36)
Дата 26.02.2004 09:43:56

Re: Добавлю

>Т.е. у Брагадина хорошая книга? А то я после чтения аннотаций заленился его читать.

Просто ничего другого на русском языке нема. Читать можно и нужно, но аккуратно фильтруя текст через фильтры для базара :). Загибов там хватает, от аккуратного умолчания до откровенного гона местами. Сверять по английским источникам категорически рекомендуется.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Warrior Frog
К Роман (rvb) (26.02.2004 09:43:56)
Дата 26.02.2004 12:59:20

Нужно читать параллельно 2 книги (+)

Здравствуйте, Алл
>>Т.е. у Брагадина хорошая книга? А то я после чтения аннотаций заленился его читать.
>
>Просто ничего другого на русском языке нема. Читать можно и нужно, но аккуратно фильтруя текст через фильтры для базара :). Загибов там хватает, от аккуратного умолчания до откровенного гона местами. Сверять по английским источникам категорически рекомендуется.

"Взгляд победителей" и "взгляд побежденных"

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Александр
От Роман (rvb)
К Warrior Frog (26.02.2004 12:59:20)
Дата 26.02.2004 13:00:56

Угу, именно так. (-)
От Scharnhorst
К amyatishkin (25.02.2004 21:34:36)
Дата 26.02.2004 09:07:44

Re: Добавлю

>Т.е. у Брагадина хорошая книга? А то я после чтения аннотаций заленился его читать.
С ленью нужно бороться :)
А книга... Пока что она единственная на русском языке, более-менее целостно освещающая деятельность итальянского флота. Если есть Green-Massignani - можно Брагадина пропустить, а на нет и суда нет. Так что, читайте! Только не воспринимайте всерьез все, что писал Брагадин.

С уважением, Scharnhorst
От amyatishkin
К Scharnhorst (26.02.2004 09:07:44)
Дата 27.02.2004 09:42:29

Re: Добавлю

>>Т.е. у Брагадина хорошая книга? А то я после чтения аннотаций заленился его читать.
>С ленью нужно бороться :).
Аглийскую-то я читал про Средиземное.
Имелось ввиду потратить время на чтение более ценных книг - Шеера, Корбетта, Локвуда, Патянина...
>А книга... Пока что она единственная на русском языке, более-менее целостно освещающая деятельность итальянского флота. Если есть Green-Massignani - можно Брагадина пропустить, а на нет и суда нет. Так что, читайте! Только не воспринимайте всерьез все, что писал Брагадин.
От Нумер
К Исаев Алексей (25.02.2004 16:38:35)
Дата 25.02.2004 17:05:32

Re: Я только...

>1)Зайончковский А.М. Подготовка России к войне в международном отношении.

НЕ читал. Не подскажите, где найти?

>2)Зайончковский А.М. Мировая война 1914-18 гг.

Читал.

>3)Такман Б. Августовские пушки.

Не читал, можно приобрести.

>...
>б)Артиллерия
>1)Барсуков Е.З. Артиллерия русской армии

И не слышал.


>...
>в)Флот
>Вильсон...
>Корбетт...

ТОже и не слышал.

>WWII
>а)Политика
>1)Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха

Ту да же.

>2)Городецкий Миф "Ледокола"

Где найти?

>б)Общие работы
>...
>в)Танки
>1)Радзиевский А.И.Танковый удар.

Ссылку можно?

>г)Артиллерия
>1)Грабин Оружие победы

Читано раза три.

>2)Широкорад...
>...

Через пару лет зачитаю до дыр, если ничего нового не будет.
>С уважением, Алексей Исаев

Спасибо.
От Iva
К Нумер (25.02.2004 17:05:32)
Дата 25.02.2004 17:34:16

Re: Я только...

Привет!
>>1)Зайончковский А.М. Подготовка России к войне в международном отношении.
>
>НЕ читал. Не подскажите, где найти?

Искать надо в буках, редкая книга.

>>3)Такман Б. Августовские пушки.
>
>Не читал, можно приобрести.

Есть у Ноахера.

>>...
>>б)Артиллерия
>>1)Барсуков Е.З. Артиллерия русской армии
>
>И не слышал.

Возможно есть у Ноахера.


>>...
>>в)Флот
>>Вильсон...
>>Корбетт...
>
>ТОже и не слышал.

По моемому есть у Ноахера.

>>WWII
>>а)Политика
>>1)Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха
>
>Ту да же.

У Ноахера часть.

По ПМВ мнужно добавить Галктионова, по ВМВ - Дневник Гальдера, у Ноахера, к сожалению, только третий том.



Владимир
От Нумер
К Iva (25.02.2004 17:34:16)
Дата 25.02.2004 21:00:00

Re: Я только...

>>>...
>>>б)Артиллерия
>>>1)Барсуков Е.З. Артиллерия русской армии
>>
>>И не слышал.
>
>Возможно есть у Ноахера.


>>>...
>>>в)Флот
>>>Вильсон...
>>>Корбетт...
>>
>>ТОже и не слышал.
>
>По моемому есть у Ноахера.

>>>WWII
>>>а)Политика
>>>1)Ширер У. Взлет и падение Третьего рейха
>>
>>Ту да же.
>
>У Ноахера часть.

>По ПМВ мнужно добавить Галктионова, по ВМВ - Дневник Гальдера, у Ноахера, к сожалению, только третий том.

Галактионова читал как минимум 2 раза, Дневник Гальдера - не раз, за исключением 2-го тома.

Спасибо.
От Исаев Алексей
К Iva (25.02.2004 17:34:16)
Дата 25.02.2004 19:27:19

Re: Я только...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>НЕ читал. Не подскажите, где найти?
>Искать надо в буках, редкая книга.

Есть в Ленинке. В буке реальная цена от $70.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (25.02.2004 19:27:19)
Дата 25.02.2004 20:11:28

Re: Я только...

Привет!

>Есть в Ленинке. В буке реальная цена от $70.

Не знаю, как сейчас с записью в Ленинку, в советское время в Иторичку было много проще, там тоже должна быть.


Владимир
От Iva
К Iva (25.02.2004 17:34:16)
Дата 25.02.2004 17:52:10

Забыл

Привет!

По снабжению в ПМВ есть капитальный труд - Маниковский "Боевое снабжение русской армии". редкая книга, ее бы найти и выложить к Ноахеру.

Владимир
От Джон
К Исаев Алексей (25.02.2004 16:38:35)
Дата 25.02.2004 16:53:12

нормально. все доступно. (-)
От Bigfoot
К Тезка (25.02.2004 15:54:21)
Дата 25.02.2004 15:57:50

Хорошая идея. (+)

Создать список рекомендуемой литературы и выложить его на "свалку".
Типа, "Одобрено на ВИФ-2НЕ". :)
Желательно, чтобы не только Алексей представил свою версию. :)

Всего наилучшего,
Йети
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (25.02.2004 15:57:50)
Дата 25.02.2004 16:12:55

Согласен

>Создать список рекомендуемой литературы и выложить его на "свалку".

Дополнение - сделать это по всем темам, которые на форуме отмечены как топик.

http://rutenica.narod.ru/
От Максим Гераськин
К Bigfoot (25.02.2004 15:57:50)
Дата 25.02.2004 15:59:17

Идея не очень хорошая ;)

>Создать список рекомендуемой литературы

Для чего рекомендуемой?
От Bigfoot
К Максим Гераськин (25.02.2004 15:59:17)
Дата 25.02.2004 16:02:04

Почему? (+)

>Для чего рекомендуемой?
Для первоочередного прочтения при возникновении интереса к той или иной теме.
От Джон
К Bigfoot (25.02.2004 16:02:04)
Дата 25.02.2004 16:21:24

Идея правильная, но (+)

Привет,

Давать то, что реально достать. Источники типа ЦГАСА фонд, опись не давать, равно как и литературу приобретаемую за рубежом.

Надо доступное.

Джон
От Gavrilov
К Джон (25.02.2004 16:21:24)
Дата 26.02.2004 13:08:31

Re: Идея правильная,...

Может разбить не только на темы, а и на степени доступности? Например, категория 1 доступны в магазинах и на рынках, переиздавались в последние 3 года. 2-я - переиздавались в последние 10 лет - доступны на книжных развалах и библиотеках, категория 3 - книги от 10 до 50 лет, доступны в библиотеках... категория Х - редкая, доступна в библиотеках уровня областного и выше, и т.п.
От Bigfoot
К Джон (25.02.2004 16:21:24)
Дата 25.02.2004 16:56:23

Полный "одобрям-с". (-)
От Исаев Алексей
К Джон (25.02.2004 16:21:24)
Дата 25.02.2004 16:49:12

В Ленинке иностранных книжек по войне - полно (-)
От Scharnhorst
К Исаев Алексей (25.02.2004 16:49:12)
Дата 25.02.2004 19:35:31

Вот только доступны они исключительно москвичам :( (-)
От Исаев Алексей
К Scharnhorst (25.02.2004 19:35:31)
Дата 25.02.2004 19:37:43

У вас есть публичка (-)
От Scharnhorst
К Исаев Алексей (25.02.2004 19:37:43)
Дата 26.02.2004 09:05:17

Наивный...:(

Даже в Нижнем Новгороде - уж на что полуторамиллионный областной центр - в отделе иностранной литературы имеется всего одна относительно неплохая книга по флоту "Three Great Sea Story" - там Мидуэй, "Пьедестал" и еще что-то. В остальных областных городах, думаю, примерно так же, про более мелкие говорить не стоит. Проблема существует даже с русскоязычной литературой! Так что, москвичи находятся в сильно привелигированном положении.

С уважением, Scharnhorst
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (25.02.2004 19:37:43)
Дата 26.02.2004 07:35:50

До которой добираться 40 км. (-)
От Milchev
К Джон (25.02.2004 16:21:24)
Дата 25.02.2004 16:41:45

По стрелковке совсем засада - Фёдорова и Благонравова не переиздают...


...одна надежда на Попенкера %).

WBR, Милчев.
От ARTHURM
К Milchev (25.02.2004 16:41:45)
Дата 25.02.2004 16:52:50

А Федорова вроде как ТМ анонсировали. Не издали еще? (-)
От Milchev
К ARTHURM (25.02.2004 16:52:50)
Дата 25.02.2004 17:02:28

Я пока в продаже не видел...

...кроме того, это будет журнального формата брошюра, вроде ТМовских же "От пищали до автомата".
А у Фёдорова книг - море, могли бы и издать отдельным томом. Желающих отдать за него рублей двести-триста всегда найдётся.
Маркевича можно переиздать, повторюсь - Благонравова.
А у нас издают не самые лучшие вещи Хогга и траву вроде Купцова.

WBR, Милчев.
От Максим Гераськин
К Bigfoot (25.02.2004 16:02:04)
Дата 25.02.2004 16:13:53

Re: Почему?

>Для первоочередного прочтения при возникновении интереса к той или иной теме.

Тогда по темам надо сортировать.
Чтобы стало ясно - что для чего читать.
От Bigfoot
К Максим Гераськин (25.02.2004 16:13:53)
Дата 25.02.2004 16:55:46

Конечно! А как же иначе? :) (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (25.02.2004 15:49:37)
Дата 25.02.2004 15:52:17

"А глаза такие добрые...":) (-)