От Белаш
К All
Дата 24.02.2004 22:17:19
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Кто видел "Честь имею"?

Приветствую Вас!
О Чечне. После «Враг у ворот» и «Моей границы» просто душой отдыхаешь. Идет по «России». Специалисты - не прокомментируют?
С уважением, Евгений Белаш
От Дервиш
К Белаш (24.02.2004 22:17:19)
Дата 25.02.2004 22:23:25

Фильм правильный, снят честно.

Смотрю . По первому впечатлению отличный фильм. Придраться не к чему глазу.
А насчет того правильный повод или нет глупо рассуждать. Парни были герои , настоящие без приукрашивания. Про это и надо снимать а веселого мармелада нам в "Спецназе" покажут одним махом всех духов побивахом.
От И. Кошкин
К Дервиш (25.02.2004 22:23:25)
Дата 26.02.2004 11:50:43

Re: Фильм правильный,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Смотрю . По первому впечатлению отличный фильм. Придраться не к чему глазу.
>А насчет того правильный повод или нет глупо рассуждать. Парни были герои , настоящие без приукрашивания. Про это и надо снимать а веселого мармелада нам в "Спецназе" покажут одним махом всех духов побивахом.

Можно снять кино про успешные операции. Сняли кино про то, как у нас умеют уложить хороших бойцов ни за грош. Так что это, скорее, не патриотический фильм, а что-то вроде "Чистилища".

И. Кошкин
От Алекс Антонов
К И. Кошкин (26.02.2004 11:50:43)
Дата 26.02.2004 15:47:44

Все это мне напоминает: "Я Пастернака не читал, но осуждаю..."

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Смотрю . По первому впечатлению отличный фильм. Придраться не к чему глазу.
>>А насчет того правильный повод или нет глупо рассуждать. Парни были герои , настоящие без приукрашивания. Про это и надо снимать а веселого мармелада нам в "Спецназе" покажут одним махом всех духов побивахом.
>
>Можно снять кино про успешные операции.

А можно снять "Живые и мертвые".

>Сняли кино про то, как у нас умеют уложить хороших бойцов ни за грош. Так что это, скорее, не патриотический фильм, а что-то вроде "Чистилища".

Выносить суждение о фильме не досмотрев его до конца... я к подобного рода критике свое отношение уже обозначил.

А то что "снимать надо только про победы", во первых не только, во вторых я извините не считаю тот бой поражением и позором для нашей армии. Да, подвиг это как правило результат чьей то ошибки (если не преступления), но ошибки и даже преступления неизбежны (такова сама природа человека - человеку свойственно ошибаться и человек грешен).
А про 6-ю роту... вы бы еще про 300 спартанцев написали: "Положили древние греки триста хороших бойцов не за грош, а потом еще этим гордились".
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.02.2004 11:50:43)
Дата 26.02.2004 12:06:15

А чем Чистилище не угодило? (+)

Доброе время суток!
Пацаны, которые смотрели Чистилище, потом успели повоевать во вторую чеченскую. Ничего, отвоевали.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (26.02.2004 12:06:15)
Дата 26.02.2004 12:23:37

Функции разные. "Чистилище" - очень нужный был в своей время фильм

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Пацаны, которые смотрели Чистилище, потом успели повоевать во вторую чеченскую. Ничего, отвоевали.

...потому что резко переломил общественное сознание

>С уважением, Роман
И. Кошкин
От Саня
К Белаш (24.02.2004 22:17:19)
Дата 25.02.2004 16:40:29

Re: Кто видел...

Ох, я не специалист в ВДВ, фильм не смотрел, но по сути (ВДВ там или кто угодно) тот бой и гибель десантников - результат идиотской ошибки командования в ОЧЕВИДНОЙ задолго до начала операции ситуации. Десантники - герои. Но фильм снимать об этом...не знаю.

С уважением
С
От ThuW
К Саня (25.02.2004 16:40:29)
Дата 25.02.2004 19:38:22

Re: Кто видел...

Здравствуйте!

>Ох, я не специалист в ВДВ, фильм не смотрел, но по сути (ВДВ там или кто угодно) тот бой и гибель десантников - результат идиотской ошибки командования в ОЧЕВИДНОЙ задолго до начала операции ситуации. Десантники - герои. Но фильм снимать об этом...не знаю.
Если фильм о десантниках, а не о командовании, то такой фильм нужен. Память останется о них и их подвиге.

>С уважением
От Саня
К ThuW (25.02.2004 19:38:22)
Дата 25.02.2004 22:15:42

Re: Кто видел...

Есть масса других эпизодов, про которые говорить совсем не стыдно. Например, захват верховий Аргуна десантниками. Блестящая и ПРАВИЛЬНО спланированная операция. Начало войны - в Дагестане. Битва за Харачой. А это...верх головотяпства и люди погибли...

С уважением
С
От ThuW
К Саня (25.02.2004 22:15:42)
Дата 25.02.2004 23:26:03

Re: Кто видел...

>Есть масса других эпизодов, про которые говорить совсем не стыдно. Например, захват верховий Аргуна десантниками. Блестящая и ПРАВИЛЬНО спланированная операция. Начало войны - в Дагестане. Битва за Харачой. А это...верх головотяпства и люди погибли...
И про это тоже нужно снимать. Главное чтобы не забыли наших солдат.

>С уважением
>С
От Саня
К ThuW (25.02.2004 23:26:03)
Дата 26.02.2004 00:28:08

Re: Кто видел...

Можете в меня кидать табуретки, но главное, блин, сломать стереотип, что люди могут "героически гибнуть" по глупости начальства. Да, эти люди - герои. Но всё точно так же, как в 1941-м. Пока это в нас сидит, люди опять и опять будут гибнуть по чьей-то глупости. Хорошие, заметьте, люди, не дерьмо. Дерьмо героически гибнуть не станет, а его в результате такого вот только больше становится... И другие аспекты есть, более утилитарные, о них тут не буду.

С уважением
С
От Белаш
К Саня (25.02.2004 16:40:29)
Дата 25.02.2004 19:29:14

Увидим, что сделают (-)
От Начальник Генштаба
К Белаш (24.02.2004 22:17:19)
Дата 25.02.2004 10:47:32

Кто-нить записал?

Приветствую непременно!

Или будет записывать?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Виктор Крестинин
К Белаш (24.02.2004 22:17:19)
Дата 25.02.2004 10:35:08

Во, мысль!(+)

Здрасьте!
Кино это не лучший памятник героям. Именно потому что это кино. Вот.
Виктор
От Фагот
К Белаш (24.02.2004 22:17:19)
Дата 25.02.2004 08:58:50

Лучше футбол смотреть, Локомотив-Монако :))) (-)
От Белаш
К Фагот (25.02.2004 08:58:50)
Дата 25.02.2004 12:24:12

А я и его успел посмотреть :))) (-)
От Виктор Крестинин
К Белаш (24.02.2004 22:17:19)
Дата 25.02.2004 08:48:16

Идея этого фильма порочна сама по себе(+)

Здрасьте!
Ибо то, что послужило прототипом сюжета, есть ни что иное как громадный ПРОВАЛ. В 21ом веке ведется бой 19 часов БЕЗ какой-либо поддержки. Это ПОЗОР. Соответственно у зрителя будет должен возникнуть такой вот вопрос:"Но как это вышло?" Американские ВВС "изолировали ТВД" и никто на помощь поэтому не пришел? Нет... что-то тут не так.
У амеров в кино есть чему поучится, но никак не съемкам "кина по мотивам недавних событий".
Виктор
От UFO
К Виктор Крестинин (25.02.2004 08:48:16)
Дата 25.02.2004 11:50:20

А Вы Блэк Хок даун не смотрели?

Приветствую Вас!

Очень ИМХО, американско-патриотическое кино. И вовсе не про победу, а про провал, кстати, ИМХО, довольно глупый.



С уважением, UFO.
От Cory
К Виктор Крестинин (25.02.2004 08:48:16)
Дата 25.02.2004 10:10:07

Re: Идея этого...

Здравствуйте!

Так а в чем проблема? От этого ЛС роты героями быть перестает и про них говорить не нужно? Позор этот, как Вы говорите, это не их позор.
А что касается руководства - тут тоже посмотреть как следует надо. Трошев ведь в книге какое-то оправдание написал.

С уважением,
Чернов Евгеий.
От Исаев Алексей
К Cory (25.02.2004 10:10:07)
Дата 25.02.2004 10:51:29

Область применения кино о поражениях

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поражение дйствительно позволяет показать драматичную ситуацию, высветить характеры героев. Но идеологически такой ход оправдан только в том случае, если известен положительный общий исход. Например "Перл-Харбор" можно снимать поскольку общеизвестен финал в Токийском заливе. В "Корпусе генерала Шубникова" звучат слова о помощи Сталинграду. В "Горячем снеге" в конце приезжают Т-34-85 и едут всех мочить.
Поэтому в подобном кино крайне желателен жизнеутверждающий финал с приездом крупных масс танков, прилетом "Мустангов"(Б-25, "крокодилов" Ми-24 итд). Чтобы была демонстрация того, что погибли не за абстрактный долг, а зримый эффект от жертвенности одних во имя общего дела победы над врагом. Проще надо быть, по гипотенузе ходить и все объяснять.
Иначе остается неприятный осадок от просмотра.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Кстати, такая же фигня с "Варягом", который проиграл без зримого эффекта воздействия на противника.
От UFO
К Исаев Алексей (25.02.2004 10:51:29)
Дата 25.02.2004 14:22:36

Это одна из причин, по которым..

Приветствую Вас!

>Иначе остается неприятный осадок от просмотра.

..меня не порадовала "Звезда".
Подвиг, жертвенность, герои харизматичные, -все есть.
Результата зримого - нет.
Мало того в финале диктор говорит о том, что кроме тех, кто уже погиб, погибнут еще те, эти, и кстати, капитан-разведчик, которого вы уже видели.
Радистка останется вдовой навсегда, хоть и не была замужем.

Текст идет на фоне бесконечной колонны пехоты, идущей, видимо, по замыслу режиссера прямо в бессмертие.

Короче, все умерли. Причем, за освобождение Европы, которая нам нынче и не друг вовсе.

Получился ИМХО фильм-эпитафия, а не фильм-призыв. По нашему поколению о сработает, мы подкованные, а вот для молодежи ИМХО посылка неверная.

Ассоциация прямая для поколения пепси, - если будет война, пойдешь воевать, то тебя обязательно убьют, иногда даже непонятно за что.

С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (25.02.2004 14:22:36)
Дата 25.02.2004 18:41:25

А вскрытие сосредоточения "Викинга"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Текст идет на фоне бесконечной колонны пехоты, идущей, видимо, по замыслу режиссера прямо в бессмертие.

Ну это как доснятый Спилбергом фильм Кубрика про искусственный интеллект. Последние карты лучше не смотреть, только впечатление портят.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (25.02.2004 18:41:25)
Дата 25.02.2004 19:34:04

Обывателю это не понять (+)

Доброе время суток!
Мне тут недавно объяснили что слодных идей обыватель не понимает. Так что если разведгруппа сама этот Викинг тут же на месте не порешила в стиле Командо - то типа зазря погибли.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (25.02.2004 19:34:04)
Дата 25.02.2004 20:03:23

Обыватли это вообще имбецилы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А детективы и шпионские фильмы наверное снимают для 1% населения.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (25.02.2004 20:03:23)
Дата 26.02.2004 10:12:28

А чего Вы хотели - идет снижение интелектульного уровня населения

Причем повсюду в мире. Ну может кроме Китая и Индии
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (25.02.2004 19:34:04)
Дата 25.02.2004 19:39:20

Верх непонятности -

Алексей Мелия

> Мне тут недавно объяснили что слодных идей обыватель не понимает. Так что если разведгруппа сама этот Викинг тут же на месте не порешила в стиле Командо - то типа зазря погибли.

- это 17 мгновений венсны. Мало того что сужет сложный, так он еще растянут во времени и задрапирован большим количеством деталей.

http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К UFO (25.02.2004 14:22:36)
Дата 25.02.2004 17:18:03

Фильм часть системы образов

Алексей Мелия
>Короче, все умерли. Причем, за освобождение Европы, которая нам нынче и не друг вовсе.

>Получился ИМХО фильм-эпитафия, а не фильм-призыв. По нашему поколению о сработает, мы подкованные, а вот для молодежи ИМХО посылка неверная.

>Ассоциация прямая для поколения пепси, - если будет война, пойдешь воевать, то тебя обязательно убьют, иногда даже непонятно за что.

Фильм включен в целую систему образов, в том числе и большого числа фильмов. Фильмов с разными концами.

Звезда например показывает той же молодежи как "советский спецназ" грамотно резал крутых немцев, выведывал их секреты и наводил авиацию. Благодаря "плохому концу" все предыдущие сцены фильма становятся значительно более достоверными. Так что с точки зрения подачи образов войны для молодого поколения все выглядит вполне нормально.

Вот более старшие поколения запугивали капитально - ядерной войной. Там и по врагу то не постреляешь...

http://www.military-economic.ru
От Dandy
К Алексей Мелия (25.02.2004 17:18:03)
Дата 27.02.2004 02:34:31

Re: Фильм часть...

...
>Звезда например показывает той же молодежи как "советский спецназ" грамотно резал крутых немцев, выведывал их секреты и наводил авиацию. Благодаря "плохому концу" все предыдущие сцены фильма становятся значительно более достоверными. Так что с точки зрения подачи образов войны для молодого поколения все выглядит вполне нормально.
...
Не буду говорить про население, обывателя, молодое поколение... Не нравятся мне фильмы с плохим финалом 8(. Особливо когда нет фильмов с финалом хорошим. И согласен я даже с тем, что "...Благодаря "плохому концу" все предыдущие сцены фильма становятся значительно более достоверными..." - но вот только последнее время все наши фильмы этого плана (исключение чуть ли не одно - тот же "Спецназ") исключительно, блин, "достоверны"... И составляют в сумме прямо-таки гнентущее впечатление... А про Перл-Харбор смотрится хорошо еще не только потому, что все в курсе, что победою дело закончилось в истории, но и потому что он в Голливуде такой один на сотню "хеппи-эндных" (хоть из этой сотни как бы не все сто - мыло с травами). А нашим режиссерам все кажется, что они все Кубрики, что, по определению, верным не может быть... Ааа, ну их всех - буду Тома с Джерри смотреть 8)
От Роман Алымов
К UFO (25.02.2004 14:22:36)
Дата 25.02.2004 14:49:18

Правильная ассоциация (+)

Доброе время суток!
>>Ассоциация прямая для поколения пепси, - если будет война, пойдешь воевать,
**** Да, в Конституции так записано
> то тебя обязательно убьют,
**** В случае большой войны - да, скорее всего.
>иногда даже непонятно за что
**** Тоже правда. Рядовому и младшему офицеру никто не будет ничего объяснять, так что ему остаётся только надеяться на то что наверху не ошиблись.
Война вообще хреновая вещь.

>С уважением, UFO.
С уважением, Роман
От Comte
К Роман Алымов (25.02.2004 14:49:18)
Дата 27.02.2004 07:31:12

Учимся у Твардовского!

Приветствую!
>Доброе время суток!
>>>Ассоциация прямая для поколения пепси, - если будет война, пойдешь воевать,
>**** Да, в Конституции так записано
>> то тебя обязательно убьют,
>**** В случае большой войны - да, скорее всего.
>>иногда даже непонятно за что
>**** Тоже правда. Рядовому и младшему офицеру никто не будет ничего объяснять, так что ему остаётся только надеяться на то что наверху не ошиблись.
> Война вообще хреновая вещь.
Речь идет о том болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь - по грудь;

Где в трясине, в ржавой каше,
Безответно - в счет, не в счет -
Шли, ползли, лежали наши
Днем и ночью напролет;

Где подарком из подарков,
Как труды ни велики,
Не Ростов им был, не Харьков,
Населенный пункт Борки.

И в глуши, в бою безвестном,
В сосняке, в кустах сырых
Смертью праведной и честной
Пали многие из них.

Пусть тот бой не упомянут
В списке славы золотой,
День придет - еще повстанут
Люди в памяти живой.

И в одной бессмертной книге
Будут все навек равны -
Кто за город пал великий,
Что один у всей страны;

Кто за гордую твердыню,
Что у Волги у реки,
Кто за тот, забытый ныне,
Населенный пункт Борки.

И Россия - мать родная -
Почесть всем отдаст сполна.
Бой иной, пора иная,
Жизнь одна и смерть одна.

С уважением, Comte
От Олег...
К Роман Алымов (25.02.2004 14:49:18)
Дата 25.02.2004 23:03:36

Как сказали в одном американском фильме...

Приветствую...

> Война вообще хреновая вещь.

Не всегда...

Командир посылает солдат в бой,
и говорит в напутствие что-то типа:
Не важно что вы делали до этого,
важно именно то, что вы сделаете сейчас.
Не бойтесь умереть - именно для этого боя вы и жили...

http://www.fortification.ru/
От UFO
К Роман Алымов (25.02.2004 14:49:18)
Дата 25.02.2004 14:54:03

Дык правда, то она правда..

Приветствую Вас!

Только не дозированная. А грамотная пропаганда - это если и правда, то очень аккуратно преподносимая.


С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (25.02.2004 14:54:03)
Дата 25.02.2004 15:01:11

А как дозировать? (+)

Доброе время суток!
Типа "Вступайте в армию, это лучший способ посмотреть мир, встретить интересных людей, и убить их" (с) амерский рекламный плакат?
Или опять "Малой кровью, на чужой территории"? Тебя не убьют, а если убъют - то небольно, а если больно - то вокруг тебя лягут тыща супостатов?
Правда не бывает дозированной. Иначе это как в анегдоте про грязевые ванны.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (25.02.2004 15:01:11)
Дата 25.02.2004 17:12:07

Вы, когда рекламу делаете, ...

Приветствую!

> Правда не бывает дозированной. Иначе это как в анегдоте про грязевые ванны.

...так таки и всю правду говорите?:))).

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (25.02.2004 17:12:07)
Дата 25.02.2004 18:17:35

А фильм это реклама? (+)

Доброе время суток!
Для рекламы существует отдельное ведомство, ГУВР, бывший ГЛАВПУР, они за это деньги получают. С их продукцией можете ознакомиться в любом РВК, её там много висит. А киношники снимают кино, а не рекламные ролики.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (25.02.2004 18:17:35)
Дата 26.02.2004 03:42:07

То есть в рекламе правды нет?

Приветствую!
>Доброе время суток!
> Для рекламы существует отдельное ведомство, ГУВР, бывший ГЛАВПУР, они за это деньги получают. С их продукцией можете ознакомиться в любом РВК, её там много висит. А киношники снимают кино, а не рекламные ролики.

Большое спасибо за подтверждение специалистом факта, давно мной подозреваемого.
Возвращаясь к теме: наш фильм должен быть точно такой же рекламой нашего образа жизни и наших ценностей как ролик про тетю Асю - рекламой стирального порошка.
Сейчас полным ходом идет информационная война. На многих фронтах. Враг внутренний и внешний давит, как в 1919-м. И отказ от контроля за СМИ является капитуляцией. С теми же, что и в 1919-м, последствиями.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (26.02.2004 03:42:07)
Дата 26.02.2004 11:13:39

А она вообще есть, правда? (+)

Доброе время суток!
Вы же не ожидаете правды в новостях, газетах, так почему реклама должна быть кладезем истины? Разница в том что за недостоверную рекламу положена ответственность по закону, а за недостоверные новости журналистам платят. И в кино тоже правды нет, оно же кино, не документалистика.
А про информвойну - извините, она есть только в головах тех кто её ищет. Никому эта фигня не нужна.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (26.02.2004 11:13:39)
Дата 26.02.2004 16:23:06

Re: А она...

Приветствую!

> Вы же не ожидаете правды в новостях, газетах, так почему реклама должна быть кладезем истины? Разница в том что за недостоверную рекламу положена ответственность по закону, а за недостоверные новости журналистам платят. И в кино тоже правды нет, оно же кино, не документалистика.

Не будем углубляться в философские споры:). Сойдемся на том, что реклама, новости и газеты сознательно дают необъективную информацию.

> А про информвойну - извините, она есть только в головах тех кто её ищет. Никому эта фигня не нужна.
 Ja, ja. Никому, абсолютно никому. Не помню кто сказал, и даже не помню точно цитату, но мысль хорошая:
"Главная уловка дьявола - внушить людям, что дьявол не существует."

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.02.2004 11:13:39)
Дата 26.02.2004 14:28:31

Конечно есть ;-)

> А про информвойну - извините, она есть только в головах тех кто её ищет. Никому эта фигня не нужна.

Представляете, поймали в 1919-м деникинского шпиона, а он "да что Вы, никакой гражданской войны нет, она только у Вас в головах".
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (25.02.2004 18:17:35)
Дата 25.02.2004 18:33:34

А бабки киношники из бюджета не пилят?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если пилят, то должны работать в интересах заказчика музыки. Чай не времена застоя, когда деньги налогоплательшиков на придурошные опусы Рязанова шли.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (25.02.2004 18:33:34)
Дата 25.02.2004 19:32:37

Не факт что пилят (+)

Доброе время суток!
Просто народ сейчас потянуло на патриотику, вот и начали снимать фильмы такогот направления, чтобы народ их смотрел, а заодно с ними - и рекламу, а на рекламе денег срубить. Мир чистогана. При чём тут заказчик музыки?

С уважением, Роман
От Николай Поникаров
К Исаев Алексей (25.02.2004 10:51:29)
Дата 25.02.2004 11:10:21

Хе-хе :))

День добрый.

>P.S. Кстати, такая же фигня с "Варягом", который проиграл без зримого эффекта воздействия на противника.

Дело поправимое. Сбацаем такую концовку фильма о "Варяге": т. Жуков осматривает трофейную артиллерию в Порт-Артуре :)))))

С уважением, Николай.
От Дм. Журко
К Николай Поникаров (25.02.2004 11:10:21)
Дата 25.02.2004 14:09:47

В советское время "Аврора" мстила за всех (-)
От Евгений Путилов
К Cory (25.02.2004 10:10:07)
Дата 25.02.2004 10:30:56

угу, оправдание

Доброго здравия!

>А что касается руководства - тут тоже посмотреть как следует надо. Трошев ведь в книге какое-то оправдание написал.

Суть которого в том, что роте, оказывается, сильно помогали. И перечисляет задействованные батареи. добро хоть количество произведенных выстрелов не написал. По нему получается, ежели б не подсуетились, то роту выбили б значительно раньше. ВОт и все оправдание

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Cory
К Евгений Путилов (25.02.2004 10:30:56)
Дата 25.02.2004 11:15:18

Re: угу, оправдание

>Доброго здравия!

>>А что касается руководства - тут тоже посмотреть как следует надо. Трошев ведь в книге какое-то оправдание написал.
>
>Суть которого в том, что роте, оказывается, сильно помогали. И перечисляет задействованные батареи. добро хоть количество произведенных выстрелов не написал. По нему получается, ежели б не подсуетились, то роту выбили б значительно раньше. ВОт и все оправдание

Ну насколько я понял там и другая рота им на помощь шла, но не пробилась, и авиация взлететь не могла, погода плохая и все такое прочее. Мне трудно судить о том, могли реально помощь подать или нет. Кстати, а чем все кончилось, я не помню. Банда прорвалась или нет?

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От juic
К Cory (25.02.2004 11:15:18)
Дата 26.02.2004 11:29:01

Прорвалась, но вроде не туда, куда хотела(-)
От Виктор Крестинин
К Cory (25.02.2004 10:10:07)
Дата 25.02.2004 10:15:56

Re: Идея этого...

Здрасьте!
>Здравствуйте!

>Так а в чем проблема? От этого ЛС роты героями быть перестает и про них говорить не нужно? Позор этот, как Вы говорите, это не их позор.
Нет конечно, не перестает. Они выполнили свой долг. Ими продолжают прикрыватся и после их гибели, только теперь за их настоящим ГЕРОИЗМОМ прячут чье-то раздолбайство. Фильм явно снят с расчетом на то, что зрители не зададут вопрос "А почему это произошло?" ну и кроме того, это по большому счету пляска на трупах.
>С уважением,
>Чернов Евгеий.
Виктор
От Cory
К Виктор Крестинин (25.02.2004 10:15:56)
Дата 25.02.2004 10:37:07

Re: Идея этого...

Здравствуйте!

Как раз там показано, что солдаты и офицеры выполняют свой долг в условиях, когда часть генралитета совершенно не думает о них а занимается "государственными делами", как это вчера прозвучало, за счет своих же подчиненных.
Короче, мне первая серия понравилась. Хотя не ожидал, что это сериал будет :-).

С уважением,
Чернов Евгеий.
От Виктор Крестинин
К Cory (25.02.2004 10:37:07)
Дата 25.02.2004 10:43:49

Re: Идея этого...

Здрасьте!
>Здравствуйте!

>Как раз там показано, что солдаты и офицеры выполняют свой долг в условиях, когда часть генралитета совершенно не думает о них а занимается "государственными делами",
Идеологически это не верно. Получается героем ты конечно будешь, но твое геройство бессмысленно. Так? так... Конечно, показать всех и вся "слуга царю, отец солдатам" можно, но все знают что это далеко не так. Т.е. тоже не верно. Тут как раз имеем случай когда лучше жевать, чем говорить.
>С уважением,
>Чернов Евгеий.
Виктор
От Sergey100
К Виктор Крестинин (25.02.2004 10:43:49)
Дата 25.02.2004 13:10:15

Re: Идея этого...

>Здрасьте!
>>Здравствуйте!
>
>>Как раз там показано, что солдаты и офицеры выполняют свой долг в условиях, когда часть генралитета совершенно не думает о них а занимается "государственными делами",
>Идеологически это не верно. Получается героем ты конечно будешь, но твое геройство бессмысленно. Так?

Нет. Надо отделять плевна от зерен.

В Бресте тоже "геройство бессмысленно" было?
Сдохший враг всегда будет ДОХЛЫМ. и чем больше их таких тем лучше.
За 19 часов без поддержки надо разобраться и накозать. Только "а судьи кто".
С уважением
От Cory
К Виктор Крестинин (25.02.2004 10:43:49)
Дата 25.02.2004 11:07:10

Re: Идея этого...

>Здрасьте!
>>Здравствуйте!
>
>>Как раз там показано, что солдаты и офицеры выполняют свой долг в условиях, когда часть генралитета совершенно не думает о них а занимается "государственными делами",
>Идеологически это не верно. Получается героем ты конечно будешь, но твое геройство бессмысленно. Так? так... Конечно, показать всех и вся "слуга царю, отец солдатам" можно, но все знают что это далеко не так. Т.е. тоже не верно. Тут как раз имеем случай когда лучше жевать, чем говорить.

Ну ежели Вы про идеологию, так это "Марш Бросок" смотреть надо :-). А здесь как оно есть показывают. Может и не совсем конечно...

>>С уважением,
>>Чернов Евгеий.
>Виктор
От Алексей Мелия
К Виктор Крестинин (25.02.2004 10:43:49)
Дата 25.02.2004 10:58:26

Re: Идея этого...

Алексей Мелия

>Идеологически это не верно. Получается героем ты конечно будешь, но твое геройство бессмысленно.

Почему?
Можно сражатся, а можно сдаться.


http://www.military-economic.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Мелия (25.02.2004 10:58:26)
Дата 25.02.2004 11:01:34

Re: Идея этого...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Можно сражатся, а можно сдаться.

Сражаться без зримого эффекта оно как-то не вдохновляет.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (25.02.2004 11:01:34)
Дата 25.02.2004 11:14:40

Re: Идея этого...

Алексей Мелия

>Сражаться без зримого эффекта оно как-то не вдохновляет.


Зримый успех это уничтожение противника. Во "Взводе" это например горы трупов которые сгребают бульдозером.

http://www.military-economic.ru
От Белаш
К Алексей Мелия (25.02.2004 11:14:40)
Дата 25.02.2004 19:30:39

Похоже, со «Взвода» и рисовали (только без Стоуна, увы) (-)
От Исаев Алексей
К Алексей Мелия (25.02.2004 11:14:40)
Дата 25.02.2004 12:51:25

Re: Идея этого...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Зримый успех это уничтожение противника. Во "Взводе" это например горы трупов которые сгребают бульдозером.

А в "Честь имею" сгребают бульдозером?
Боюсь что это будет неубедительно. Если трупы бульдозером, то почему проиграли?

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (25.02.2004 12:51:25)
Дата 25.02.2004 13:15:19

Re: Идея этого...

Алексей Мелия
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>А в "Честь имею" сгребают бульдозером?

Обещают свыше 700 трупов.

>Боюсь что это будет неубедительно. Если трупы бульдозером, то почему проиграли?

Потому что превосходящие силы.

http://www.military-economic.ru
От alex63
К Алексей Мелия (25.02.2004 11:14:40)
Дата 25.02.2004 12:31:48

Re: Идея этого...

>Алексей Мелия
Зравствуйте!

>Зримый успех это уничтожение противника. Во "Взводе" это например горы трупов которые сгребают бульдозером.

Навалить горы трупов, пусть и противника, не может быть целью военной операции на любом её уровне - от тактической до стратегической. Я думаю, вы сами можете назвать не один десяток примеров военных неудач, при которых противнику наносился больший урон. Опять таки на любом уровне.

> http://www.military-economic.ru
С уважением...
От Алексей Мелия
К alex63 (25.02.2004 12:31:48)
Дата 25.02.2004 12:39:52

Re: Идея этого...

Алексей Мелия

>Навалить горы трупов, пусть и противника, не может быть целью военной операции на любом её уровне - от тактической до стратегической.

Это уже "незримый" результат, особенно если речь о стратегии. Он может быть показан на экране лишь в виде достаточно отвлеченного образа, связь котрого с боем будет условной.

http://www.military-economic.ru
От alex63
К Алексей Мелия (25.02.2004 12:39:52)
Дата 25.02.2004 12:45:13

Re: Идея этого...

>Алексей Мелия
Здравствуйте!

>Это уже "незримый" результат, особенно если речь о стратегии. Он может быть показан на экране лишь в виде достаточно отвлеченного образа, связь котрого с боем будет условной.

Тут уже Алексей Исаев высказался. Мне к этому добавить нечего. См
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/729605.htm

> http://www.military-economic.ru
С уважением...
От Алексей Мелия
К alex63 (25.02.2004 12:45:13)
Дата 25.02.2004 13:12:06

Образец

Алексей Мелия

>Тут уже Алексей Исаев высказался. Мне к этому добавить нечего. См
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/729605.htm

На мой вгляд оптиместические вставки портят картину если напрямую не являются частью боевого сюжета.

http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Виктор Крестинин (25.02.2004 10:15:56)
Дата 25.02.2004 10:26:24

Первая серия говорит об обратном (-)
От Моцарт
К Виктор Крестинин (25.02.2004 08:48:16)
Дата 25.02.2004 08:54:44

А это старая интелегентская игра в "перевертыши"

они и 9-ую роту в 6-ую превратили.
И это неспроста...
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (25.02.2004 08:48:16)
Дата 25.02.2004 08:50:39

А о чем фильм то вообще? Может описалово где есть? (-)
От F
К Рыжий Лис. (25.02.2004 08:50:39)
Дата 25.02.2004 11:24:56

Re: О фильме - здесь

http://www.rutv.ru/prog?rubric_id=42&brand_id=39771
От Виктор Крестинин
К Рыжий Лис. (25.02.2004 08:50:39)
Дата 25.02.2004 08:53:42

Про роту ВДВ которая почти в полном составе полегла в многочасовом бою в Чечне (-)
От поручик Бруммель
К Белаш (24.02.2004 22:17:19)
Дата 25.02.2004 08:38:50

Re: Кто видел...

>Приветствую Вас!
>О Чечне. После «Враг у ворот» и «Моей границы» просто душой отдыхаешь. Идет по «России». Специалисты - не прокомментируют?
>С уважением, Евгений Белаш
Дожили.Вы бы вообщее задумались зачем он нужен.Получается весьма интересно,кто то из "больших" звезд облажался, ребят погубил, а теперь давай из их гибели подвиг "28 панфиловцев" делать.Проще было бы посадить виновников данного происшествия, а не фильмы снимать.Смотреть тошно.
От Алексей Мелия
К поручик Бруммель (25.02.2004 08:38:50)
Дата 25.02.2004 09:30:27

Re: Кто видел...

Алексей Мелия
>Дожили.Вы бы вообщее задумались зачем он нужен.Получается весьма интересно,кто то из "больших" звезд облажался, ребят погубил, а теперь давай из их гибели подвиг "28 панфиловцев" делать.Проще было бы посадить виновников данного происшествия, а не фильмы снимать.Смотреть тошно.

То есть снимать нужно исключительно про правильно организованный героизм.

http://www.military-economic.ru
От reinis
К Алексей Мелия (25.02.2004 09:30:27)
Дата 25.02.2004 10:16:03

Американцы непобоялись фильм про Сомали снять. Да и некоторые фильмы про вйетн

нам, скажем, взвод или как ево - где Мел Гибсон и один парень фотограф орудувалли :)
От Евгений Путилов
К reinis (25.02.2004 10:16:03)
Дата 25.02.2004 10:37:14

"Падение черного ястреба" теперь в Голливуде уже невозможно.

Доброго здравия!

После кампании в Ираке и болтовни об использовании его арабами в качестве агитпропа. Теперь у Голливуда фильмы тоже не уступят агитпропу.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Стас Горшенин
К Евгений Путилов (25.02.2004 10:37:14)
Дата 25.02.2004 14:01:23

Почему?

>Доброго здравия!
Добрый день.

>После кампании в Ираке и болтовни об использовании его арабами в качестве агитпропа. Теперь у Голливуда фильмы тоже не уступят агитпропу.

Не вижу логики.
С чего у вас такой вывод? Вы обладаете инсайдерской информацией о внутренней политике Голливуда? Может вы родственник Гольдвина и Мейера вместе взятых?



>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Стас.
От Евгений Путилов
К Стас Горшенин (25.02.2004 14:01:23)
Дата 25.02.2004 16:38:25

А вот почему

>>После кампании в Ираке и болтовни об использовании его арабами в качестве агитпропа. Теперь у Голливуда фильмы тоже не уступят агитпропу.

>Не вижу логики.
>С чего у вас такой вывод? Вы обладаете инсайдерской информацией о внутренней политике Голливуда?

Помнится, когда произошло 11/9, было немало разговоров о том, что террористы кое-что почерпнули из продукции Голливуда. Конечно, это может и не так, но в фильмах съемки после 2000 года не наблюдал пока сцен с таранами самолетами небоскребов. Кое от каких клише в Голливуд, видимо, все же отказываются, наверное, по этическим причинам. Отсюда и логика, что после фильмы о неудачне круто упакованого спецназа в стране обезьян и голодранцев, впредь такого не будут снимать. Чтоб у обезьян не возникало идеи использовать его в целях агитпропа: не такие они и страшные, вон сами о себе сняли. То есть трудности у американцев на экране останутся, но с победным финалом, а не счастьем, что мы вырвались и выжили, как в падении ястреба.

>Может вы родственник Гольдвина и Мейера вместе взятых?

Много хуже. Они обо мне вообще никогда не слышали :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Катя
К Белаш (24.02.2004 22:17:19)
Дата 25.02.2004 00:18:51

а мне фильм не понравился

Приветствую
в первой же серии уже использовали весь набор штампов... хотя, конечно после фильма "Спецназ" тут просто верх киноискусства
С уважением, Катя
От SadStar2
К Катя (25.02.2004 00:18:51)
Дата 25.02.2004 02:09:04

И после позавчерашнего фильма "Марш-бросок" (-)
От Дервиш
К SadStar2 (25.02.2004 02:09:04)
Дата 25.02.2004 22:45:55

Это тихий ужас с лав стори. (-)
От Бродяга
К Катя (25.02.2004 00:18:51)
Дата 25.02.2004 01:58:12

А какие штампы то, например? (-)
От Катя
К Бродяга (25.02.2004 01:58:12)
Дата 25.02.2004 08:59:24

ой ну как же (навскидку)

Приветствую
- за что ты воюешь?
- за Родину
- да где она твоя Родина???

- Вот станет Путин президентом...

+ всякие избитые приемы типа жены лейтенанта "У нас будет мальчик, а я слышала вас тут на год задержали". всех эти образы бойцов (лубочно-слащавые) уже по 10 раз обмусолены во всех фильмах. Ну и образ молодого учителя которого считают слишком слабеньким, влюбленного в красивую чеченку.... охохо...

еще то, что у меня вызвало сомнения:

ставя группе задачу по разведке командир на вопрос "а если будут духи" спокойно отвечает "примешь бой". Все типа замечательно если бы не тот факт, группе ставится задача разведать площадку для посадки вертолетов, причем не просто на предмет сядут ли, а еще и с проверкой минной опасности. Причем не дожидаясь возвращения группы они, довольствуясь только связью видимо, собираются туда отсылать вертушки. Атас. на случай "если примешь бой" они вертушек не отменяют, да еще и с ротой внутри (потому как когда вертушки "отменили" была фраза "выгружай роту")... потрясающе: так и вижу десантирование на головы духам. А как иначе они собираются эту роту к месту боя доставить? судя по карте там вроде как и некуда эти несчастные вертушки сажать. Да и потом: какой нафиг бой "на час-полтора" если группа на разведку посылается?! Командир либо чудак на букву "м" либо убийца - что по сути одно и тоже.

то ли еще будет
С уважением, Катя
От Milchev
К Катя (25.02.2004 08:59:24)
Дата 25.02.2004 13:16:19

А ещё был "снайпер", которого как зайца гоняли очередями из АК74...

...пулемётчик, который настолько оторвался от своих, что духи его умудрились окружить и закидать гранатами (из автомата, конечно же, застрелить никак не могли), подствольники, из которых ни разу никто не выстрелил (обычными гранатами кидались).

Какой-то "Мы были солдатами" получился.

WBR, Милчев.
От Дервиш
К Milchev (25.02.2004 13:16:19)
Дата 25.02.2004 22:31:28

Бывает , армейский снайпер это вам не Том Беренджер. (-)
От Дервиш
К Дервиш (25.02.2004 22:31:28)
Дата 25.02.2004 22:44:35

Это я к тому

что снайпер вгруппе не одиночка а в составе огневой поддержки и работает вместе со всеми и вместе со всеми позицию меняет. А вот то что его как зайца уже автоматным оннем гоняют а его пркрытия нет (обычно вдвоем они с стрелком) то это просто напросто значит что в говно они вступилиуже по колено и н до жиру.
От Milchev
К Дервиш (25.02.2004 22:44:35)
Дата 26.02.2004 12:53:10

Щаззз, "огневой поддержки"...


>что снайпер вгруппе не одиночка а в составе огневой поддержки и работает вместе со всеми и вместе со всеми позицию меняет. А вот то что его как зайца уже автоматным оннем гоняют а его пркрытия нет (обычно вдвоем они с стрелком) то это просто напросто значит что в говно они вступилиуже по колено и н до жиру.

...и тут на него сзади злобный чечен с ножом каааак напрыгнет!
Кстати, почему с ножом? Почему тупо из АК или ПМ не застрелить? Или гранату не бросить?

И где остальные бойцуны из этой самой "огневой поддержки", в составе которой он "работает"?

Вообще если "в говно они вступили по колено", то в этом есть немалая заслуга снайпера. Потому как его задача, как и задача пулемётчика (который тоже непонятно куда убежал) - это как раз давить противника на расстоянии, не подпуская его.

Хотя если сложить все остальные перлы этого киношедевра, то складывается впечатление, что весь сюжет высосан из пальца для усугубления "трагизьму". Равно как и очкарик, запихивающий нафик не нужную рацию в бронежилет, когда каждый боец на счету.

WBR, Милчев.
От Катя
К Milchev (25.02.2004 13:16:19)
Дата 25.02.2004 20:23:40

а как тебе перебежки в полный рост и по прямой?:-) (-)
От Milchev
К Катя (25.02.2004 20:23:40)
Дата 26.02.2004 12:55:49

ИМХО фильма малобюджетная и снималась без надлежащих консультантов...

...впечатление от неё весьма тягостное. Я тут её назвал "Мы были солдатами", однако при здравом размышлении я решил, что творение Мела Гибсона, при всей его фантастичности, выигрывает - потому как американцы показаны победителями.

WBR, Милчев.
От Дервиш
К Катя (25.02.2004 20:23:40)
Дата 25.02.2004 22:40:03

А вот посадка под огнем вертушки это смертельный номер

Но надо таки признать что наши такие номера прокручивали неоднократно ив Афгане и в Чечне.Когда везло когда нет:(
Что до тактики то командир группы принимает единственно возможную он пытаетсязанять круговую чтобы продержаться до прибытия вертушек или брони или если полный кизяк ночью уйти в прорыв. Тока духов немеряно и он стягивая к высоте теряет людей. Незнаю помоему самый стандлартный вариант.
В таких делах если прижмуит хвост я знаю теряли до 50% людей.
От Катя
К Дервиш (25.02.2004 22:40:03)
Дата 26.02.2004 07:22:19

а вот в это я верю спокойно

Приветствую
собственно вот этот отрывок у меня вопросов не вызвал. Непонятно мне было другое: как они собрались им на головы (?) подкрепление скидывать
С уважением, Катя
От Дервиш
К Катя (25.02.2004 20:23:40)
Дата 25.02.2004 22:33:01

Бегали они таки довольно правильно.

Бывает и по прямой бегают даже часто.Дя скорости бывает и не пригибаются.
От Катя
К Дервиш (25.02.2004 22:33:01)
Дата 26.02.2004 07:21:06

может где-то это таки и правильно, но в данном случае мне такая перебежка

Приветствую
больше напомнила оригинальный способ самоубийства,
С уважением, Катя
От Белаш
К Milchev (25.02.2004 13:16:19)
Дата 25.02.2004 19:27:10

Re: А ещё

Приветствую Вас!


>Какой-то "Мы были солдатами" получился.

>WBR, Милчев.
Это же сериал :)), снятый автором "Идиота", а не Бондарчуком или Стоуном
С уважением, Евгений Белаш
От Milchev
К Белаш (25.02.2004 19:27:10)
Дата 26.02.2004 12:59:52

Оно и заметно - малобюджетная фигня какая-то...


>Это же сериал :)), снятый автором "Идиота", а не Бондарчуком или Стоуном

...на толкового консультанта небось бабок не хватило.
РТР вообще стало "радовать" потоком таких "шедевров". Сначала "Баязет", теперь вот это.
Правда, ОРТ со своим фуфломицином типа "Спецназа" тоже не отстаёт, хотя на Эрнстовы бабки всё-таки "72 метра" сняли.

WBR, Милчев.
От Бульдог
К Milchev (26.02.2004 12:59:52)
Дата 26.02.2004 13:20:50

ой, по сравнению с сериалом про погранцов все остальные вообще оскароносцы :( (-)
От Milchev
К Бульдог (26.02.2004 13:20:50)
Дата 26.02.2004 13:32:33

Дык и "Идиотъ" по сравнению с латиноамериканским мылом на фильм похож...

...но сравнивать с полным лайном, ИМХО, неправильный метод оценки.
Так можно и "Враг у ворот" хорошим фильмом признать.

WBR, Милчев.
От Бульдог
К Milchev (26.02.2004 13:32:33)
Дата 26.02.2004 13:56:48

консенсус

я просто вчера на погранцов чуток глянул, до сих пор в себя придти не могу
От Milchev
К Бульдог (26.02.2004 13:56:48)
Дата 26.02.2004 14:22:36

А я после "Спейсназа" вообще такое стараюсь пропускать. С ужасом думаю...

...когда же РТР возмёцца за Великую Отечественную....

WBR, Милчев.
От ThuW
К Milchev (26.02.2004 14:22:36)
Дата 26.02.2004 14:29:01

Имхо наши пример с американцев берут (+)

>...когда же РТР возмёцца за Великую Отечественную....
выпускают большой поток малобюджетных фильмов низкой категории, чтобы заполнить рынок и по возможности вытеснить американские фильмы, которые сейчас заполняют эту нишу.

>WBR, Милчев.
От Jones
К Milchev (26.02.2004 14:22:36)
Дата 26.02.2004 14:28:13

Re: Я уже писал про сериал "Курсанты"

Второй день мост через Днепр перекрывают -- снимают себе. Фотать ходить лениво...