От Samsv
К ЖУР
Дата 24.02.2004 13:00:52
Рубрики Армия;

Это связано, например, с плохим обеспечением зимней одеждой, - замерзли (-)
От Saponkov
К Samsv (24.02.2004 13:00:52)
Дата 24.02.2004 14:13:30

Все дело в обычном славянском развиздяйстве

Как уже упоминалось у европейцев нет традиции драться до плясок на костях врагов :) Пришли, проиграли, сидят на попе ровно, живут себе спокойно. Как французы в 1940. И нет тебе ни Сталинградов, прорывов блокады, Курских битв, битв за Берлин, партизанских отрядов.
От 12B
К Saponkov (24.02.2004 14:13:30)
Дата 25.02.2004 04:46:08

По моему, тут дело в обычном комплексе неполноценности

>Как уже упоминалось у европейцев нет традиции драться до плясок на костях врагов :) Пришли, проиграли, сидят на попе ровно, живут себе спокойно. Как французы в 1940. И нет тебе ни Сталинградов, прорывов блокады, Курских битв, битв за Берлин, партизанских отрядов.

Да? Интересно как. Немцы оказывается во Франции и Италии воевали не с партизанами а с фигментами своего воображения. А УСС и СОЭ фигменты немецкого воображения усиленно снабжали. Курской битвы и Сталинграда у западных европейцев быть не могло по чисто географическим причинам.
От Мелхиседек
К 12B (25.02.2004 04:46:08)
Дата 25.02.2004 10:41:19

Re: По моему,...


>Да? Интересно как. Немцы оказывается во Франции и Италии воевали не с партизанами а с фигментами своего воображения. А УСС и СОЭ фигменты немецкого воображения усиленно снабжали. Курской битвы и Сталинграда у западных европейцев быть не могло по чисто географическим причинам.
Это не партизаны, а сопротивление. Так, мелочи жизни.
От Игорь Куртуков
К Saponkov (24.02.2004 14:13:30)
Дата 24.02.2004 17:22:56

Ре: Все дело...

> И нет тебе ни Сталинградов, прорывов блокады, Курских битв,

Верден покруче Курска со Сталинградом будет.
От Nikolaus
К Игорь Куртуков (24.02.2004 17:22:56)
Дата 24.02.2004 18:33:10

Чем это Верден круче Сталинграда с Курском? :) (-)
От Игорь Куртуков
К Nikolaus (24.02.2004 18:33:10)
Дата 24.02.2004 18:40:55

Количеством жертв при нулевом продвижении (-)
От ok
К Игорь Куртуков (24.02.2004 18:40:55)
Дата 24.02.2004 20:06:08

Ре: Количеством жертв...

А каковы обшие потери сторон при Вердене ? И какова длительность битвы ?
От Iva
К ok (24.02.2004 20:06:08)
Дата 24.02.2004 20:13:32

Ре: Количеством жертв...

Привет!

>А каковы обшие потери сторон при Вердене ? И какова длительность битвы ?

продолжительность с 21 февраля по 18 декабря 1918. Потери с обеих стороно порядка 1 млн.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (24.02.2004 20:13:32)
Дата 24.02.2004 20:19:04

С годом ошибка.

>>А каковы обшие потери сторон при Вердене ? И какова длительность битвы ?
>
>продолжительность с 21 февраля по 18 декабря 1918.

Год тогда стоял 1916.

я ниже ошибочно посчитал только первое германское наступление (февраль-апрель), а так действительно до декабря бои были.
От Iva
К Iva (24.02.2004 20:13:32)
Дата 24.02.2004 20:16:04

описка 1916 (-)
От Игорь Куртуков
К ok (24.02.2004 20:06:08)
Дата 24.02.2004 20:10:38

Ре: Количеством жертв...

>А каковы обшие потери сторон при Вердене ? И какова длительность битвы ?

С обоих сторон - около миллиона убитыми и ранеными (немцы - 600 тыс., французы - 360 тыс.). Операция длилась 70 суток.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (24.02.2004 20:10:38)
Дата 25.02.2004 10:42:23

Ре: Количеством жертв...

>>А каковы обшие потери сторон при Вердене ? И какова длительность битвы ?
>
>С обоих сторон - около миллиона убитыми и ранеными (немцы - 600 тыс., французы - 360 тыс.). Операция длилась 70 суток.

обычно указывается у немцев 800 тыс, а у французов 600 тыс
От Максим Гераськин
К Мелхиседек (25.02.2004 10:42:23)
Дата 25.02.2004 14:39:54

Н-да

>обычно указывается у немцев 800 тыс, а у французов 600 тыс

Вот это мясорубка была.
Как-то даже "операцией" назвать язык не поворачивается.
От Мелхиседек
К Максим Гераськин (25.02.2004 14:39:54)
Дата 25.02.2004 15:02:31

Re: Н-да

>>обычно указывается у немцев 800 тыс, а у французов 600 тыс
>
>Вот это мясорубка была.
кстати, потери обеих строн меньше, чем потери только центральных держав по ходу брусиловского прорыва
>Как-то даже "операцией" назвать язык не поворачивается.
так и называли - "Верденская мясорубка"
От alex63
К Мелхиседек (25.02.2004 15:02:31)
Дата 25.02.2004 15:35:14

Re: Н-да

Здравствуйте!

>так и называли - "Верденская мясорубка"

Гитлер в одном из приказов, оправдывая неоднократный перенос сроков взятия Салинграда так и говорил:
"Господа командиры! Я не хочу под Сталинградом второго Вердена..." (где-то из архивов OKW).

Ну что ж, получил "вторые Канны" ;-)

С уважением...
От Chestnut
К Максим Гераськин (25.02.2004 14:39:54)
Дата 25.02.2004 14:59:30

Re: Н-да

>>обычно указывается у немцев 800 тыс, а у французов 600 тыс
>
>Вот это мясорубка была.
>Как-то даже "операцией" назвать язык не поворачивается.

так она изначально Фалькенхаймом задумывалась именно как мясорубка - просчёт получился в том, что немцев перемололи не меньше. Впрочем, бунты во французской армии в 1917 - следствие таки Вердена. не подпишись за Антанту Америка, пошлли бы европейцы на компромисс, и избежали бы всех прелестей последующих двух с половиной десятилетий
От Saponkov
К Игорь Куртуков (24.02.2004 17:22:56)
Дата 24.02.2004 17:48:30

Ре: Все дело...

>> И нет тебе ни Сталинградов, прорывов блокады, Курских битв,
>
>Верден покруче Курска со Сталинградом будет.

Здесь главное конечный результат.
От Андю
К Saponkov (24.02.2004 17:48:30)
Дата 24.02.2004 18:30:55

Там в итоге и результат правильный -- Франция и Антанта победили. (-)
От Saponkov
К Андю (24.02.2004 18:30:55)
Дата 25.02.2004 13:11:18

Re: Там в...

Да, безусловно, но как победили. Германия не потеряла ниодного крупного промышленного центра. Если мне не изменяет память (WWI моя не самая сильная сторона), то союзных войск вообще не было на территории Германии. Грубо говоря, в один момент все поняли, что воевать хватит и пока не стало еще хуже, пректратили войну. Никто не дрался до последнего. Конечно, тогда средства огневого поражения достигли высокого уровня, а мобильные средства оставляли желать лучшего, но все же
От Дмитрий Козырев
К Samsv (24.02.2004 13:00:52)
Дата 24.02.2004 13:05:17

А в африке с плохим обеспечением летней одеждой? :) Жарко было (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 13:05:17)
Дата 24.02.2004 16:10:45

Африка как-то до меня далековато, поэтому писал об итальянцах на Дону (-)
От Начальник Генштаба
К Samsv (24.02.2004 16:10:45)
Дата 25.02.2004 10:56:13

На Дону, ИМХО, проблема в слабой ПТО у итальянцев (-)
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 13:05:17)
Дата 24.02.2004 14:06:42

в африке - с плохим обеспечением продуктами (-)
От Roman (SMF)
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 13:05:17)
Дата 24.02.2004 13:44:27

на самом деле всё перепутали снабженцы %) а так бы итальянцы всем показали! :-) (-)
От Черный мессер
К Roman (SMF) (24.02.2004 13:44:27)
Дата 24.02.2004 13:47:45

Re: а так бы итальянцы всем показали! :-)

Ага. Показали бы.
Святую Мадонну Кузини. :-)
От Samsv
К Черный мессер (24.02.2004 13:47:45)
Дата 24.02.2004 16:12:01

Немцы на Дону в 42/43 экипированы были гораздо теплее... (-)