От Михаил Денисов
К ЖУР
Дата 24.02.2004 12:07:20
Рубрики Армия;

национальная традиция :))

Т.е народ "итальянцы" повился относительно недавно (в конце 19-го века) и традиция единства еще очень не слажилась, т.е. они все равно оставались Джорджо ди Милано и Францеско ди Наполи, а это приводило к тому. что понять (ощутить) обще государственные интересы им было трудно. Далее - низкий уровень военной культуры, особенно у высшего офицерского состава (ну не возикло системы образованиея военного в стране). Ну и накоенц общая не воинственность итальянцев.
Хотя некоторые части и соединения у них были очень даже ничего.
Денисов
От Игорь Куртуков
К Михаил Денисов (24.02.2004 12:07:20)
Дата 24.02.2004 17:16:46

Ре: национальная традиция...

>Т.е народ "итальянцы" повился относительно недавно

примерно одновременно с народом "немцы"
От Alexsoft
К Михаил Денисов (24.02.2004 12:07:20)
Дата 24.02.2004 14:36:07

Как описанное миролюбие стыкуется с итальянским стилем фехтования? (-)
От Михаил Денисов
К Alexsoft (24.02.2004 14:36:07)
Дата 24.02.2004 14:40:24

а причем тут это?

День добрый
Вы вообще разницу видите между войной и дуэлью?
Денисов
От Alexsoft
К Михаил Денисов (24.02.2004 14:40:24)
Дата 24.02.2004 14:47:35

Разница в том, что миролюбивый чел в домино-шашки играет, а не шпажкой машет (-)
От Михаил Денисов
К Alexsoft (24.02.2004 14:47:35)
Дата 24.02.2004 14:51:17

Ерунду говорите

День добрый
Вы в юности занималисьт спортом? Каким-нибудь руко-боем? Если да, то вспомните для чего вы это делали? Для того, что бы воевать с врагами Родины или для того, что бы набить морду однокласнику, когда он захочет отнять у вас деньги на завтрак? Искуство фехтенга не имеет к войне практически ни какого отношения, ну может кроме ОФП.
Денисов
От Роман Алымов
К Alexsoft (24.02.2004 14:36:07)
Дата 24.02.2004 14:37:51

Так то же между собой (-)
От ЖУР
К Михаил Денисов (24.02.2004 12:07:20)
Дата 24.02.2004 12:14:35

Re: национальная традиция...

>Т.е народ "итальянцы" повился относительно недавно (в конце 19-го века) и традиция единства еще очень не слажилась, т.е. они все равно оставались Джорджо ди Милано и Францеско ди Наполи, а это приводило к тому. что понять (ощутить) обще государственные интересы им было трудно.

А как же Германия? И них вроде тоже традиция единства достаточно молодая?

>Далее - низкий уровень военной культуры, особенно у высшего офицерского состава (ну не возикло системы образованиея военного в стране).

Это не совсем в тему ИМХО. Речь о моральном духе.

>Ну и накоенц общая не воинственность итальянцев.

Вот о ней и речь. Откуда?

>Хотя некоторые части и соединения у них были очень даже ничего.

Наверное. не мог ли же быть все они пацифистами-пофигистами:)

ЖУР
От Михаил Денисов
К ЖУР (24.02.2004 12:14:35)
Дата 24.02.2004 14:26:57

Re: национальная традиция...

День добрый
>>Т.е народ "итальянцы" повился относительно недавно (в конце 19-го века) и традиция единства еще очень не слажилась, т.е. они все равно оставались Джорджо ди Милано и Францеско ди Наполи, а это приводило к тому. что понять (ощутить) обще государственные интересы им было трудно.
>
>А как же Германия? И них вроде тоже традиция единства достаточно молодая?
-----------
Ну Германия хотя бы Де Юре входила в единую империю Германской нации. И потом, уровень (средний) образования куда как выше.


>>Далее - низкий уровень военной культуры, особенно у высшего офицерского состава (ну не возикло системы образованиея военного в стране).
>
>Это не совсем в тему ИМХО. Речь о моральном духе.

>>Ну и накоенц общая не воинственность итальянцев.
>
>Вот о ней и речь. Откуда?
------------
А откуда ей взятся? Все войны, прошедшие по Италии в среднии века и в новое время были очень и очень "мягкими", собственно пейзан и горожан мало затрагивали. Ну резались гранде сеньеры за какой-то город, ну и что?

Денисов
От 12B
К Михаил Денисов (24.02.2004 14:26:57)
Дата 25.02.2004 05:07:49

Ре: национальная традиция...

>А откуда ей взятся? Все войны, прошедшие по Италии в среднии века и в новое время были очень и очень "мягкими", собственно пейзан и горожан мало затрагивали. Ну резались гранде сеньеры за какой-то город, ну и что?

Да ну, а гуэльфы и гибеллины?
От Nachtwolf
К Михаил Денисов (24.02.2004 14:26:57)
Дата 24.02.2004 19:50:55

Re: национальная традиция...


>Ну Германия хотя бы Де Юре входила в единую империю Германской нации. И потом, уровень (средний) образования куда как выше.

Т.е. монголы, поголовно не имевшие никакого образования, столь-же поголовно были шлангами-пацифистами? :-)))
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (24.02.2004 19:50:55)
Дата 24.02.2004 19:53:43

вы знаете, что такое комплексный подход?

или так, по гы-гыкать решили?
От Nachtwolf
К Михаил Денисов (24.02.2004 19:53:43)
Дата 24.02.2004 20:36:13

Re: вы знаете,...

>или так, по гы-гыкать решили?

Признаюсь честно, мысль такая возникла. ;-)

А кстати, вы считаете, что у австрийцев с образовательным уровнем и прочим комплексным подходом положение обстояло на несколько порядков лучше, чем у регулярно битых ими итальянцев?
От Игорь Куртуков
К Михаил Денисов (24.02.2004 14:26:57)
Дата 24.02.2004 17:18:41

Ре: национальная традиция...

>Ну Германия хотя бы Де Юре входила в единую империю Германской нации.

Италия туда тоже де-юре входила.
От Михаил Денисов
К Игорь Куртуков (24.02.2004 17:18:41)
Дата 24.02.2004 17:26:38

Ре: национальная традиция...

День добрый
>>Ну Германия хотя бы Де Юре входила в единую империю Германской нации.
>
>Италия туда тоже де-юре входила.
-------
Частично. И именно эта часть в Италии наболее кльтурная и промышленно развитая.
Денисов
От Игорь Куртуков
К Михаил Денисов (24.02.2004 17:26:38)
Дата 24.02.2004 17:55:33

Ре: национальная традиция...

>День добрый
>>>Ну Германия хотя бы Де Юре входила в единую империю Германской нации.
>>
>>Италия туда тоже де-юре входила.
>-------
>Частично. И именно эта часть в Италии наболее кльтурная и промышленно развитая.

Германия тоже только частично. Например, Восточная Пруссия в состав СРИ не входила. Да и Браненбург особой "культурой" или "экономической развитостью" похвалится не мог. Однако именно Бранденбург и Восточная Пруссия, состаив прусское королевство, заложили фундамент немецкой воинственности.
От tevolga
К ЖУР (24.02.2004 12:14:35)
Дата 24.02.2004 12:25:20

Re: национальная традиция...

>>Т.е народ "итальянцы" повился относительно недавно (в конце 19-го века) и традиция единства еще очень не слажилась, т.е. они все равно оставались Джорджо ди Милано и Францеско ди Наполи, а это приводило к тому. что понять (ощутить) обще государственные интересы им было трудно.
>
>А как же Германия? И них вроде тоже традиция единства достаточно молодая?

Привлеку к решению марксизм-ленинизм:-)
В Германии раньше произошла промышленная революция и окультуривание масс:-)

>>Ну и накоенц общая не воинственность итальянцев.
>
>Вот о ней и речь. Откуда?

В январе можно апельсины снимать с ветки:-))

C уважением к сообществу.
От Esq
К tevolga (24.02.2004 12:25:20)
Дата 24.02.2004 12:36:00

Rе: национальная традиция...

>>>Ну и накоенц общая не воинственность итальянцев.
>>
>>Вот о ней и речь. Откуда?
>
>В январе можно апельсины снимать с ветки:-))

Соседа.
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (24.02.2004 12:07:20)
Дата 24.02.2004 12:12:16

А вот давно хотел спросить :)

>Т.е народ "итальянцы" повился относительно недавно (в конце 19-го века) и традиция единства еще очень не слажилась,

А куда подевалось наследие великой империи и потомки ея патрициев? :)
От Scharnhorst
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 12:12:16)
Дата 24.02.2004 14:05:42

Re: А вот...

>>Т.е народ "итальянцы" повился относительно недавно (в конце 19-го века) и традиция единства еще очень не слажилась,
>А куда подевалось наследие великой империи и потомки ея патрициев? :)
Сгинули веке так примерно в пятом...:)
С уважением, Scharnhorst
От Мелхиседек
К Scharnhorst (24.02.2004 14:05:42)
Дата 25.02.2004 10:47:24

Re: А вот...


>>А куда подевалось наследие великой империи и потомки ея патрициев? :)
>Сгинули веке так примерно в пятом...:)
даже раньше, то была агония
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 12:12:16)
Дата 24.02.2004 12:21:03

:-))

>>Т.е народ "итальянцы" повился относительно недавно (в конце 19-го века) и традиция единства еще очень не слажилась,
>
>А куда подевалось наследие великой империи и потомки ея патрициев? :)

Заявляю протест - это чистой воды антифоменкизм:-)) Уже было неоднократно доказано, что словосочетакие "третий Рим" не только символично:-) но и практично, т.е принесено эмигрантами с Юга в наши северные края вместе с унесенными отуда военными традициями.

С уважением к сообществу.