От Chestnut
К Лейтенант
Дата 24.02.2004 16:24:36
Рубрики Современность;

Re: А чего

>Вот этот подход и пугает. Мы уже давно и видимо навсегда превратились "бэд гайз" в сознании западного обывателя. А для начала войны как следует из ваших слов этого уже вполне достаточно. Так сказать "мы убъем каждого кто не сможет доказать нашим обывателям что его не нужно убивать" Вышинский нервно курит в сторонке.

Нет, не превратились. И, кстати, если про наезды в прессе, то на Китай наезжают гораздо чаще, чем на Россию - по поводу Тибета, или раньше - уйгуров. Но делать из этого вывод, что Запад непременно нападёт на Китай - мягко говоря, преждевременно.

Запад ваще воевать щас не любит в принципе. Ирак нужен был для "коллективного катарсиса" после 911, и второго такого случая не предвидится, пожалуй.

Россия может делать всё, что угодно, в Чечне, дальше разговоров в европарламенте (абсолютно импотентном образовании, которое никто серьёзно не воспринимает) дело не пойдёт.
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 16:24:36)
Дата 24.02.2004 16:30:23

Re: А чего

>Запад ваще воевать щас не любит в принципе. Ирак нужен был для "коллективного катарсиса" после 911, и второго такого случая не предвидится, пожалуй.

А если вдруг колективный катарасис (например по поводу крутого экономического кризиса) вдруг понадобиться, значит "России не повезло"? Или может сразу "А не надобыло быть лохами и мне верить"?
От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 16:30:23)
Дата 24.02.2004 16:33:14

Re: А чего

>А если вдруг колективный катарасис (например по поводу крутого экономического кризиса) вдруг понадобиться, значит "России не повезло"? Или может сразу "А не надобыло быть лохами и мне верить"?

911 был беспрецедентным случаен в американской истории. Экономических кризисов и до того хватало, и никогда не пытались кого-то замочить, чтоб полегчало.
С какой стати сейчас вдруг понадобится? просто потому, что "я ненавижу амеров, и от них всего можно ожидать"?
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 16:33:14)
Дата 24.02.2004 16:40:20

Re: А чего

>911 был беспрецедентным случаен в американской истории. Экономических кризисов и до того хватало, и никогда не пытались кого-то замочить, чтоб полегчало.

Америка воюет каждые несколько лет (кстати заметно чаще чем Советский Союз). Не один повод так другой. Что около ста войн и интервенций за за последние 150 лет.

>С какой стати сейчас вдруг понадобится? просто потому, что "я ненавижу амеров, и от них всего можно ожидать"?

Почти угадали "я ненавижу амеров, и потому что от них всего можно ожидать".
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (24.02.2004 16:40:20)
Дата 24.02.2004 18:02:31

Ре: А чего

>Что около ста войн и интервенций за за последние 150 лет.

Возьметесь перечислить? Или вы верите своему источнику и не проверяли? Что за источник в таком случае?
От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 16:40:20)
Дата 24.02.2004 16:47:23

Re: А чего

>Америка воюет каждые несколько лет (кстати заметно чаще чем Советский Союз). Не один повод так другой. Что около ста войн и интервенций за за последние 150 лет.

а сколько войн за тот же срок вела Россия/СССР?

>Почти угадали "я ненавижу амеров, и потому что от них всего можно ожидать".

А потом удивляетесь, почему это вас не любят ))))
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 16:47:23)
Дата 24.02.2004 16:51:01

Re: А чего

>а сколько войн за тот же срок вела Россия/СССР?

В разы меньше.

>>Почти угадали "я ненавижу амеров, и потому что от них всего можно ожидать".
>
>А потом удивляетесь, почему это вас не любят ))))

Дык грабители и мошенники никогда не любят когда их раскусывают и тем более им оказывают сопротивление.
Ваша любовь нам сроду не нужна. Нужно что Вы боялись на нас нападать.
От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 16:51:01)
Дата 24.02.2004 16:54:35

Re: А чего

>>а сколько войн за тот же срок вела Россия/СССР?
>
>В разы меньше.

А всё же - сколько? И как считались американские войны?

>Дык грабители и мошенники никогда не любят когда их раскусывают и тем более им оказывают сопротивление.

>Ваша любовь нам сроду не нужна. Нужно что Вы боялись на нас нападать.

Вы знаете, ни Украина (моя Родина), ни Британия (где я сейчас живу и работаю) на вас нападать не собираются. Вот непредсказуемого монстра с ядерными ракетами да - не любят и побаиваются. По той же причине, пожалуй, половина населения побаивается и Америку тоже (но это тёмная, малоинформированная часть населения ))))))))
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 16:54:35)
Дата 24.02.2004 17:24:58

Re: А чего

> Вот непредсказуемого монстра с ядерными ракетами да - не любят и побаиваются.

От непредсказуемого монстра с ядерными ракетами слышим ;-)

или Британия уже имеет безъядерный статус?
А что каксается предсказуемости - так Сербия и Ирак дейтвительно многогое прояснили по части Британской предсказуемости :-(
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (24.02.2004 17:24:58)
Дата 24.02.2004 18:04:10

Ре: А чего

>А что каксается предсказуемости - так Сербия и Ирак дейтвительно многогое прояснили по части Британской предсказуемости

Британия ведет себя как раз 100% предсказуемо - "куда конь с копытом, тыда и рак с клешней". Куда америка, туда и Британия.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (24.02.2004 18:04:10)
Дата 24.02.2004 18:21:33

Ре: А чего

>Британия ведет себя как раз 100% предсказуемо - "куда конь с копытом, тыда и рак с клешней". Куда америка, туда и Британия.

Осталось дело за малым - научиться угадывать что именно и когда именно выкинет Америка
От Chestnut
К Игорь Куртуков (24.02.2004 18:04:10)
Дата 24.02.2004 18:07:06

Ре: А чего

>Британия ведет себя как раз 100% предсказуемо - "куда конь с копытом, тыда и рак с клешней". Куда америка, туда и Британия.

Опять же понятно - иначе пристёгиваться к ЕСу, а желания нет, чтобы совсем уж во всём из Брюсселя указывали, как себя вести.
От Ли Шиминь
К Chestnut (24.02.2004 16:54:35)
Дата 24.02.2004 17:05:47

Re: А чего

Ага, давайте превратим монстра в предсказуемого лапочку без ядерного оружия, с улыбкой на губах и "чего изволите" в глазах. Тогда его полюбят европейцы и даже согласяться считать почти людьми.
Россию почему-то всегда считали монстром и много раз пытались ее превратить в послушную овечку - насильно и теже британцы между прочим. Сейчас им этого сделать не дает ядерное оружие
Я таак думаю (с)
От Chestnut
К Ли Шиминь (24.02.2004 17:05:47)
Дата 24.02.2004 17:17:32

Re: А чего

>Ага, давайте превратим монстра в предсказуемого лапочку без ядерного оружия, с улыбкой на губах и "чего изволите" в глазах. Тогда его полюбят европейцы и даже согласяться считать почти людьми.
>Россию почему-то всегда считали монстром и много раз пытались ее превратить в послушную овечку - насильно и теже британцы между прочим. Сейчас им этого сделать не дает ядерное оружие
>Я таак думаю (с)

Вон есть Китай - с ядерным оружием, с проблемами с правами человека, с Тибетом, и уж точно без "чего изволите". Но на китай смотрят как на нормальное государство.

Да, а когда именно британцы пытались превратить Россию в "послушную овечку"?
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 17:17:32)
Дата 24.02.2004 17:30:26

Re: А чего

>Вон есть Китай - с ядерным оружием, с проблемами с правами человека, с Тибетом, и уж точно без "чего изволите". Но на китай смотрят как на нормальное государство.

А-а-а! Я понял, что Росии нужно для того чтобы ее в Англии считали "нормальным государством". Лагеря для диседентов и пару раз съездить по морде амерам ;-)
От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 17:30:26)
Дата 24.02.2004 17:36:13

Re: А чего

>А-а-а! Я понял, что Росии нужно для того чтобы ее в Англии считали "нормальным государством". Лагеря для диседентов и пару раз съездить по морде амерам ;-)

Нет. Работать нормально, чтоб товары Мэйд ин Раша пользовались спросом на Западе, и чтобы западных инвесторов не кидали.
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 17:36:13)
Дата 24.02.2004 17:39:26

Re: А чего

>Нет. Работать нормально, чтоб товары Мэйд ин Раша пользовались спросом на Западе

Дык пользуются. Особенно нефть и газ ;-)


> и чтобы западных инвесторов не кидали.

Кидают не больше чем в Китае. Кстати и наших инвесторов в Англии бывает кидают (благо наших-то инвесторов Англии поболее чем английских в России)
От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 17:39:26)
Дата 24.02.2004 17:40:51

Re: А чего

>>Нет. Работать нормально, чтоб товары Мэйд ин Раша пользовались спросом на Западе
>
>Дык пользуются. Особенно нефть и газ ;-)

то есть отношение, как к арабам, Россию устроит?

>> и чтобы западных инвесторов не кидали.
>
>Кидают не больше чем в Китае. Кстати и наших инвесторов в Англии бывает кидают (благо наших-то инвесторов Англии поболее чем английских в России)

А кого в Британии кинули?
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 17:40:51)
Дата 24.02.2004 17:43:44

Re: А чего

>А кого в Британии кинули?

Cписок длинный. Вот одного моего знакомого например ;-)
Если будете настаивать на деталях - кое что раскажу, но попрошу таких же деталей кого из английских инвесторов и как кинули в России.
От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 17:43:44)
Дата 24.02.2004 17:47:06

Re: А чего

>>А кого в Британии кинули?
>
>Cписок длинный. Вот одного моего знакомого например ;-)
>Если будете настаивать на деталях - кое что раскажу, но попрошу таких же деталей кого из английских инвесторов и как кинули в России.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/729095.htm
инвестор, правда, американский. Про британцев не в курсе - хотя почему? на дефолте 98 года большая куча банков из Сити погорела, скажем. Не смертельно, конечно, но неприятно.

От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 17:47:06)
Дата 24.02.2004 17:52:49

Re: А чего

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/729095.htm
>инвестор, правда, американский. Про британцев не в курсе - хотя почему? на дефолте 98 года большая куча банков из Сити погорела, скажем. Не смертельно, конечно, но неприятно.

У моего знакомого Британские компаньоны банально присвоили его деньги находившиеся на счетах их фирмы. Бизнес был небольшой и денег было не очень много (несколько десятков тысяч). Знакомый на этом разорился. Денег на суд соответственно нет. Видимо на то был и расчет. В общем не нужно поворачиваться к дженкельменам спиной ;-)

От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 17:52:49)
Дата 24.02.2004 17:58:56

Re: А чего

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/729095.htm
>>инвестор, правда, американский. Про британцев не в курсе - хотя почему? на дефолте 98 года большая куча банков из Сити погорела, скажем. Не смертельно, конечно, но неприятно.
>
>У моего знакомого Британские компаньоны банально присвоили его деньги находившиеся на счетах их фирмы. Бизнес был небольшой и денег было не очень много (несколько десятков тысяч). Знакомый на этом разорился. Денег на суд соответственно нет. Видимо на то был и расчет. В общем не нужно поворачиваться к дженкельменам спиной ;-)

они не похожи на джентельменов )))) история непонятная, конечно. впрочем, есть ведь такая штука как "Лигал эйд" - если он действительно разорился, может подпадать под. Ну или есть эристы, которые берутся за дело при условии "нет выигрыша- нет денег"

От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 17:58:56)
Дата 24.02.2004 18:02:14

Re: А чего

>они не похожи на джентельменов )))) история непонятная,
конечно.

Ну так по вашей ссылочке тоже история непонятная.

> впрочем, есть ведь такая штука как "Лигал эйд" - если он действительно разорился, может подпадать под. Ну или есть эристы, которые берутся за дело при условии "нет выигрыша- нет денег"

Дык и американец этот при возникновении проблем с чеченцами мог обратиться в милицию, не так ли?
От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 18:02:14)
Дата 24.02.2004 18:04:20

Re: А чего

>Ну так по вашей ссылочке тоже история непонятная.

Ну, что известное дело было )))

>Дык и американец этот при возникновении проблем с чеченцами мог обратиться в милицию, не так ли?

после того, как его шлёпнули? вряд ли
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 18:04:20)
Дата 24.02.2004 18:19:52

Re: А чего

>>Ну так по вашей ссылочке тоже история непонятная.
>
>Ну, что известное дело было )))

Известное оно в том смысле, что было много шума. А вот что и как там на самом деле происходило - полный мрак.

>>Дык и американец этот при возникновении проблем с чеченцами мог обратиться в милицию, не так ли?
>
>после того, как его шлёпнули? вряд ли

Так проблемы то у него вроде начались сильно задолго до того как его шлепнули?
От Chestnut
К Лейтенант (24.02.2004 18:19:52)
Дата 24.02.2004 18:24:20

то, что рыльце у амера было в пушку - понятно (-)
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 18:24:20)
Дата 24.02.2004 18:26:42

У моего знакомого вобщем-то тоже ;-) (-)
От Ли Шиминь
К Chestnut (24.02.2004 17:17:32)
Дата 24.02.2004 17:23:43

Re: А чего

>Да, а когда именно британцы пытались превратить Россию в "послушную овечку"?

Если мне не изменяет память то 2 раза - в 1855 и в 1918.
У Китая нет такой длительной традиции общения с ВЕЛИКИМИ европейцами, которые чуть что - на тебя крестовые походы устраивают, то турок натравливают, то сами лезут и так тысяча лет.
От Chestnut
К Ли Шиминь (24.02.2004 17:23:43)
Дата 24.02.2004 17:31:32

Re: А чего

>Если мне не изменяет память то 2 раза - в 1855 и в 1918.

Это когда Россия пыталась Турцию к ногтю взять? И когда британцы не хотели, чтобы снаряжение, которое они же России поставили, немцам отдали?
От Jack30
К Chestnut (24.02.2004 17:31:32)
Дата 25.02.2004 06:34:58

В каком году бритов поймали за руку при поставке оружия "фридом файтерам"?


>Это когда Россия пыталась Турцию к ногтю взять? И когда британцы не хотели, чтобы снаряжение, которое они же России поставили, немцам отдали?
с Кавказа.
В 1828, если не ошибаюсь?
И о чем тут говорить?

Виталий
От Chestnut
К Jack30 (25.02.2004 06:34:58)
Дата 25.02.2004 12:01:21

Re: В каком...


>>Это когда Россия пыталась Турцию к ногтю взять? И когда британцы не хотели, чтобы снаряжение, которое они же России поставили, немцам отдали?
>с Кавказа.
>В 1828, если не ошибаюсь?

А кому они поставляли? В 1828 далеко не весь Кавказ вошёл в состав России. Далее, была это гос. политика или частная инциатива?
От Ли Шиминь
К Chestnut (25.02.2004 12:01:21)
Дата 25.02.2004 12:39:22

Re: В каком...


A какая разница - частная инициатива или гос.политика? Давайте какой-нибудь "...маш" продаст Иглы палестинцам или там курдам, будет ли иметь значение сами ли они это сделали или это была гос.политика?
От Chestnut
К Ли Шиминь (25.02.2004 12:39:22)
Дата 25.02.2004 14:21:31

Re: В каком...


>A какая разница - частная инициатива или гос.политика? Давайте какой-нибудь "...маш" продаст Иглы палестинцам или там курдам, будет ли иметь значение сами ли они это сделали или это была гос.политика?

Будет. Одно дело, если это с разрешения государства, и другое - если частная инициатива, в обход (или даже во вред) гос внеш политике.

А потом - в 1828 году степень контроля государства за своими поддаными была сильно слабее, нежели сейчас
От Saponkov
К Chestnut (24.02.2004 17:31:32)
Дата 24.02.2004 18:05:24

Большего бреда я не слышал

>>Если мне не изменяет память то 2 раза - в 1855 и в 1918.
>
>Это когда Россия пыталась Турцию к ногтю взять? И когда британцы не хотели, чтобы снаряжение, которое они же России поставили, немцам отдали?


Опа, опять чистенькие турки и европейцы с одной стороны, и гнусные русские империалисты-жадины с другой. :) Напомню Вам, что интервенцию в Россию устраивали дабы уничтожить социалистический строй. Тот же Колчак обещал Западу все что захочет, лишь бы помог оружием. А вообще, большего бреда, чем устраивать войны ради возвращения оружия, я не слышал
От Chestnut
К Saponkov (24.02.2004 18:05:24)
Дата 24.02.2004 18:08:08

Re: Большего бреда...

>>>Если мне не изменяет память то 2 раза - в 1855 и в 1918.
>>
>>Это когда Россия пыталась Турцию к ногтю взять? И когда британцы не хотели, чтобы снаряжение, которое они же России поставили, немцам отдали?
>

>Опа, опять чистенькие турки и европейцы с одной стороны, и гнусные русские империалисты-жадины с другой. :) Напомню Вам, что интервенцию в Россию устраивали дабы уничтожить социалистический строй. Тот же Колчак обещал Западу все что захочет, лишь бы помог оружием. А вообще, большего бреда, чем устраивать войны ради возвращения оружия, я не слышал

По-моему, союзники ввели войска в Мурман и Архангел с разрешения Совнаркома?
От Мелхиседек
К Chestnut (24.02.2004 18:08:08)
Дата 25.02.2004 18:05:05

Re: Большего бреда...


>По-моему, союзники ввели войска в Мурман и Архангел с разрешения Совнаркома?
предварительно введя крейсера на рейд
От Ли Шиминь
К Chestnut (24.02.2004 17:31:32)
Дата 24.02.2004 17:35:57

Re: А чего

Интересная логика, значит сейчас Россия имеет полное право ввести свои войска в Польшу или в Восточную Германию, чтоб те оружие доставшееся от Советского Союза амерам не дали? Кроме того абсолютно полное морально право раздолбать америку, за то, что она Ирак к ногтю взять хочет, а Сербию уже взяла. Так получается?
От Chestnut
К Ли Шиминь (24.02.2004 17:35:57)
Дата 24.02.2004 17:39:29

Re: А чего

>Интересная логика, значит сейчас Россия имеет полное право ввести свои войска в Польшу или в Восточную Германию, чтоб те оружие доставшееся от Советского Союза амерам не дали? Кроме того абсолютно полное морально право раздолбать америку, за то, что она Ирак к ногтю взять хочет, а Сербию уже взяла. Так получается?

А что, Россия уже ведёт войну? Я с утра как-то не заметил.
От Ли Шиминь
К Chestnut (24.02.2004 17:39:29)
Дата 24.02.2004 17:43:33

Re: А чего

Не ведет, но по Вашему имеет полное на это право.
От SerB
К Chestnut (24.02.2004 16:33:14)
Дата 24.02.2004 16:37:03

Не так.

Приветствия!

Просто потому, что "я внимательно слежу за политикой амеров (Югославия, ПРО, Ирак/ОМП), и от них всего можно ожидать"

Удачи - SerB
От Chestnut
К SerB (24.02.2004 16:37:03)
Дата 24.02.2004 16:42:42

Именно что "Не так."

>Приветствия!

>Просто потому, что "я внимательно слежу за политикой амеров (Югославия, ПРО, Ирак/ОМП), и от них всего можно ожидать"

Нет, действия американцев вполне предсказуемы, и серьёзная война (в отличие от полицейской акции, к которой можно отнести действия в б/Югославии) у них на повестке дня бывает в исключительных случаях. поэтому вывод должен быть "брать пример с Китая и не дразнить гусей" (хотя мне будет интересно посмотреть, как станут развиваться события, если Тайвань решит объявить независимость - вот здесь возможны варианты)
От SerB
К Chestnut (24.02.2004 16:42:42)
Дата 24.02.2004 16:46:09

То есть сажать у себя американские разведчики можно?

Приветствия!

>не дразнить гусей
Разрешаете брать пример с Китая?
Спасибо :-)

Удачи - SerB
От Chestnut
К SerB (24.02.2004 16:46:09)
Дата 24.02.2004 16:48:32

Re: То есть...

>Разрешаете брать пример с Китая?
>Спасибо :-)

Дело ваше, разбирайтесь сами ))))