От Serge1
К Игорь Островский
Дата 24.02.2004 23:02:52
Рубрики Современность;

Re: К понятию союзник это не относится

Здраствуйте
>>Россия ведет войну в Чечне.И в чем конкретно выразилась помощь "союзника"?
>>Вон поляки , японцы, украинцы и пр. амерам союзники- послали войска. Мало, но все же.
>>А Беларусь чем конкретно помогла России на Кавказе?
>>Да единое государство Беларуси не нужно никогда.
>>Почему мы употребляем термин союзник по отношению этого государства?
>
>- Тут есть несколько объяснений: историческая память, национальное самосознание, наконец, нежелание быть иваном-непомнящим-родства.
>Вам это покажется, конечно, диким, но не для всех история началась в 1991 г.

А каким боком приведенные Вами доводы относятся к понятию "союзник"?
Союзник это тот на кого можно хотя бы частично опереться в трудную минуту.
Примеры
1.ВВ2 - союзники - ленд-лиз, бомбежки Германии и прочее
2.Ирак - Польша, Болгария, Испания, Япония и пр.
3.Югославия. Наши добровольцы принимали участие.
Чем нибудь подобным помогла нам Белоруссия?
Приведите хотя бы один факт.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Serge1 (24.02.2004 23:02:52)
Дата 24.02.2004 23:28:51

Ре: К понятию...

>А каким боком приведенные Вами доводы относятся к понятию "союзник"?
>Союзник это тот на кого можно хотя бы частично опереться в трудную минуту.

Союзник, это :

1. тот, с кем у вас есть существенные общие интересы

и

2. тот кто принимает на себя определенную долю обязательств, по отстаиванию этих интересов.

А тот на кого можно оперется в трудную минуту - это друг. В международных отношениях дружба практически не наблюдается.
От Serge1
К Игорь Куртуков (24.02.2004 23:28:51)
Дата 25.02.2004 06:42:34

Ре: Тогда мы союзники США однозначно, а вот про Беларусь жду примеров

Здраствуйте
>>А каким боком приведенные Вами доводы относятся к понятию "союзник"?
>>Союзник это тот на кого можно хотя бы частично опереться в трудную минуту.
>
>Союзник, это :

>1. тот, с кем у вас есть существенные общие интересы
У нас с США общие интересы
мир во всем мире, нераспространения ЯО, борьба с терроризмом и пр.

>2. тот кто принимает на себя определенную долю обязательств, по отстаиванию этих интересов.
Разные договора подписываем и соблюдаем, в ООН и прочее платим деньги, участвуем в разных программах и т.п.
А вот про Беларусь жду примеров
Желательно на примере помощи в Чечне, Таджике и прочих горячих точках.
Вроде как союзное ГОСУДАРСТВО строить собрались.
Примеры вроде станции не территории Беларуси и распиливание денег за таможню прошу не приводить.
С уважением
От Дмитрий Адров
К Serge1 (25.02.2004 06:42:34)
Дата 25.02.2004 13:44:15

Агащасблин (с)

Здравия желаю!
>Здраствуйте
>>>А каким боком приведенные Вами доводы относятся к понятию "союзник"?
>>>Союзник это тот на кого можно хотя бы частично опереться в трудную минуту.
>>
>>Союзник, это :
>
>>1. тот, с кем у вас есть существенные общие интересы
>У нас с США общие интересы
>мир во всем мире, нераспространения ЯО, борьба с терроризмом и пр.

Нет, у ас с США нет общих интересов. Вас ввели в заблуждение схожие декларации этих интересов.


>>2. тот кто принимает на себя определенную долю обязательств, по отстаиванию этих интересов.
>Разные договора подписываем и соблюдаем, в ООН и прочее платим деньги, участвуем в разных программах и т.п.

Это совсем не означает того, что мы принимает на себя долю участия в американских интересах.

>А вот про Беларусь жду примеров
>Желательно на примере помощи в Чечне, Таджике и прочих горячих точках.

Беларусь берет на себя обязательство непрерывного функционирования западной зоны ПВО ДКО. Этого уже немало.

Беларуссикие военные не воюют в Чечне, но им-то, собственно, не с сруки отстаивать нашу территориальную целостность. Но, с другой стороны и никаких фридом файтеров в Булоруссии нет. А в странах НАТО патронируемых США их полно.

>Вроде как союзное ГОСУДАРСТВО строить собрались.
>Примеры вроде станции не территории Беларуси и распиливание денег за таможню прошу не приводить.


Почему же не приволдить пример станции на территории Белоруси? Очень хороший пример. НАша станция на территории Белоруси.

Дмитрий Адров
От Serge1
К Дмитрий Адров (25.02.2004 13:44:15)
Дата 25.02.2004 20:56:50

Re: Почему как братство, так мы должны. А нам кто должен?

Здраствуйте

>Беларуссикие военные не воюют в Чечне, но им-то, собственно, не с сруки отстаивать нашу территориальную целостность. Но, с другой стороны и никаких фридом файтеров в Булоруссии нет. А в странах НАТО патронируемых США их полно.

Простите. Раз государство одно, так и целостность одна на всех. Другое дело не хотят белорусы свою кровь за нас проливать, так и скажите. А то придумали отговорку для лохов "Мы не за олигархов".
Вон когда в Югославии были события, так наши добровольцы ехали за них воевать. А к нам в ответ - что никак. Интересная система. Только мы должны.
>>Вроде как союзное ГОСУДАРСТВО строить собрались.
>>Примеры вроде станции не территории Беларуси и распиливание денег за таможню прошу не приводить.
>

>Почему же не приволдить пример станции на территории Белоруси? Очень хороший пример. НАша станция на территории Белоруси.

Ну так мало ли где мы станцию построим (строили). Вон на Кубе была. Так что, то же с ней союз будем строить?
С уважением
От объект 925
К Serge1 (25.02.2004 20:56:50)
Дата 25.02.2004 20:58:38

Ре: Почему как...

Вон на Кубе была. Так что, то же с ней союз будем строить?
+++
Будем богатые отчего бы и нет.
Алеxей
От smertch
К Serge1 (25.02.2004 06:42:34)
Дата 25.02.2004 11:36:58

Ре: Тогда мы...

>Здраствуйте
>>>А каким боком приведенные Вами доводы относятся к понятию "союзник"?
>>>Союзник это тот на кого можно хотя бы частично опереться в трудную минуту.
>>
>>Союзник, это :
>
>>1. тот, с кем у вас есть существенные общие интересы
>У нас с США общие интересы
>мир во всем мире, нераспространения ЯО, борьба с терроризмом и пр.

>>2. тот кто принимает на себя определенную долю обязательств, по отстаиванию этих интересов.
>Разные договора подписываем и соблюдаем, в ООН и прочее платим деньги, участвуем в разных программах и т.п.
>А вот про Беларусь жду примеров
>Желательно на примере помощи в Чечне, Таджике и прочих горячих точках.
>Вроде как союзное ГОСУДАРСТВО строить собрались.
>Примеры вроде станции не территории Беларуси и распиливание денег за таможню прошу не приводить.
>С уважением

По вашему, союзником становятся только после начала каких-либо действий военного характера?
Союзников ищут в мирное время, случай с СССР-США-Англия в ВМВ, к примеру, достаточно нетипичный.

Союзнические отношения строятся на принципах совместных действий против третьих сил, вошедших в конфликт с одной из союзных сторон (если не оговорены иные условия - помощь в решении внутренних конфликтов, например).

Чечня - внутреннее дело РФ, Таджикистан - оборона РФ своих южных границ, также внутреннее дело Рф.

ИМХО российскому руководству даже в абстинентном сне не привиделась бы такая статья договора - армия РБ (около 70 тыс. чел) помогает армии страны, претендующей на звание мировой державы, в боевых действиях на ее собственной территории.
Большего удара по престижу страны придумать трудно.


Удачи!
От Serge1
К smertch (25.02.2004 11:36:58)
Дата 25.02.2004 20:51:27

Ре: Вы это амерам скажите, а то они не знают

Здраствуйте

>ИМХО российскому руководству даже в абстинентном сне не привиделась бы такая статья договора - армия РБ (около 70 тыс. чел) помогает армии страны, претендующей на звание мировой державы, в боевых действиях на ее собственной территории.
>Большего удара по престижу страны придумать трудно.

Амеры, бедные не знают о таком ударе по престижу. В Ирак с бору по сосенке собирают всяких войск из всяких стран.
Так нам нужно радоваться, что они престиж свой этим роняют.

С уважением
От smertch
К Serge1 (25.02.2004 20:51:27)
Дата 26.02.2004 11:19:31

Ре: Вы это...

>Амеры, бедные не знают о таком ударе по престижу. В Ирак с бору по сосенке собирают всяких войск из всяких стран.
>Так нам нужно радоваться, что они престиж свой этим роняют.

Амерам нужно изобразить что-то вроде войск ООН или поддержки мирового сообщества в войне с Ираком. В данном случае это плюс к их престижу. Реально в военном плане вся эта мелочь им не нужна.
Удачи!
От Геннадий
К Serge1 (25.02.2004 20:51:27)
Дата 26.02.2004 01:35:10

все они знают прекрасно



>Амеры, бедные не знают о таком ударе по престижу. В Ирак с бору по сосенке собирают всяких войск из всяких стран.
>Так нам нужно радоваться, что они престиж свой этим роняют.

в т.ч. и разницу между Ираком, который НЕ находится в границах США, и Чечней, которая находится в границах России.

А когда для каких бы то ни было целей нужно сравнить БВ и Чечню - дурочку включают. Вроде того, что Чечня тоже не всегда была... и т.п
От Serge1
К Геннадий (26.02.2004 01:35:10)
Дата 26.02.2004 06:43:32

Re: Союзник он или есть или его нет

Здраствуйте


>>Амеры, бедные не знают о таком ударе по престижу. В Ирак с бору по сосенке собирают всяких войск из всяких стран.
>>Так нам нужно радоваться, что они престиж свой этим роняют.
>
>в т.ч. и разницу между Ираком, который НЕ находится в границах США, и Чечней, которая находится в границах России.

Союзник он или есть или его нет. Если есть, тогда он помогаем, пусть даже чисто символически. А в каких границах это второй вопрос.
Кстати, а в Таджикистане нам белорусы чем нибудь и когда нибудь помогли?
Вроде мы там всю Европу от наркотрафика и экстремизма защищаем.
С уважением
От Игорь Островский
К Serge1 (24.02.2004 23:02:52)
Дата 24.02.2004 23:10:12

К понятию союзник...

>>А каким боком приведенные Вами доводы относятся к понятию "союзник"?
>Союзник это тот на кого можно хотя бы частично опереться в трудную минуту.
>Примеры
>1.ВВ2 - союзники - ленд-лиз, бомбежки Германии и прочее
>2.Ирак - Польша, Болгария, Испания, Япония и пр.
>3.Югославия. Наши добровольцы принимали участие.
>Чем нибудь подобным помогла нам Белоруссия?
>Приведите хотя бы один факт.

- Ну если Вы о лендлизе в ВМВ вспомнили, то может и о Белоруссии в Великой Отечественной что-то вспомните?
А впрочем, у меня впечатление, что Вы всё равно не поймёте.
От Гриша
К Игорь Островский (24.02.2004 23:10:12)
Дата 24.02.2004 23:24:00

Re: К понятию

>- Ну если Вы о лендлизе в ВМВ вспомнили, то может и о Белоруссии в Великой Отечественной что-то вспомните?

Белоруссия, Украина, Грузия, Чечня... они все еще союзники в силу участия в ВОВ?