От UFO
К Cat
Дата 24.02.2004 19:20:06
Рубрики WWII; Современность;

Кстати, да..

Приветствую Вас!

>После здешнего "разбора" я от этого фильма ожидал намного худшего. На самом деле начало- жалкое подражание "Райяну" (почему-то в "Райяне" начальная сцена не воспринимается как огульное охаивание тупых американцев),

Почему, интересно, сцена высадки на Омахе, в условиях нормальной видимости, на неподавленные и даже непоцарапанные пулеметы, лупящие в упор, не вызвала тотального бичевания Спилберга в штатах?

Ведь тупой убой на лицо. Может просто потому, что на войне всякое бывало?
И в 42-м в Сталинграде и в 44-м в Нормандии?

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (24.02.2004 19:20:06)
Дата 25.02.2004 14:07:30

Re: Кстати, да..

>Почему, интересно, сцена высадки на Омахе, в условиях нормальной видимости, на неподавленные и даже непоцарапанные пулеметы, лупящие в упор, не вызвала тотального бичевания Спилберга в штатах?

>Ведь тупой убой на лицо. Может просто потому, что на войне всякое бывало?
>И в 42-м в Сталинграде и в 44-м в Нормандии?

Сцена атаки вооруженных красноармейцев и БЕЗ "заградотрядовских пулеметов" вызвала бы гораздо меньше эмоций. Вернее бы совсем не вызвала. Еслиб еще убрать флаги дурацкие, замки на вагонах и т.п.
Надо ли объяснять почему?
От UFO
К Дмитрий Козырев (25.02.2004 14:07:30)
Дата 25.02.2004 14:09:34

Это надо объяснять режиссеру, а не мне. (-)
От 12B
К UFO (24.02.2004 19:20:06)
Дата 25.02.2004 04:21:13

Ре: Кстати, да..


>Почему, интересно, сцена высадки на Омахе, в условиях нормальной видимости, на неподавленные и даже непоцарапанные пулеметы, лупящие в упор, не вызвала тотального бичевания Спилберга в штатах?

>Ведь тупой убой на лицо. Может просто потому, что на войне всякое бывало?
>И в 42-м в Сталинграде и в 44-м в Нормандии?

Именно так. И потому что зрители себя ощущают наследниками людей там высаживавшися и побивших немцев. И по рассказам знают что неподавленные пулеметы там таки присутствовали. Что на Спилберга возмущатся, если он изобразил то что было?
От Tigerclaw
К 12B (25.02.2004 04:21:13)
Дата 25.02.2004 21:57:55

Ре: Кстати, да..

Интересно. А вот я читал что Амеры с Бритами немцев так отделали с воздуха или с кораблеи что те орудия что уцелели, немцы должны были буквально откапывать из под земли...
От ThuW
К UFO (24.02.2004 19:20:06)
Дата 24.02.2004 21:57:59

Re: Кстати, да..

>Приветствую Вас!

>Почему, интересно, сцена высадки на Омахе, в условиях нормальной видимости, на неподавленные и даже непоцарапанные пулеметы, лупящие в упор, не вызвала тотального бичевания Спилберга в штатах?
>Ведь тупой убой на лицо. Может просто потому, что на войне всякое бывало?
>И в 42-м в Сталинграде и в 44-м в Нормандии?
В рядовом Райане в сцене десанта были хорошо вооруженные, тренированные для этой конкретной высадки солдаты, которые знали куда и на что шли, а в фильме "Враг у ворот" было показано, как согнали толпу народа, под вооруженной охраной отконвоировали на другой берег и под прицелом пулемета погнали в атаку неизвестно куда.
От Bigfoot
К UFO (24.02.2004 19:20:06)
Дата 24.02.2004 19:23:03

Там не было заградотрядов сзади. (-)
От UFO
К Bigfoot (24.02.2004 19:23:03)
Дата 24.02.2004 19:31:13

Да, когда, откидывается аппарель..

Приветствую Вас!

..и в кадр влетают 1800 пуль в минуту из
МГ-42, там еще заградотряд нужен?
Заградотрядом было синее-синее море..

Кстати, если на пошло, в Райане "чернухи" хватает. Вот с ходу:
1) Расстрел немецких пленных и мародерство.
2) Загубленные долбаками генералами десантники (помните горы жетонов)..

Однако, повторяю, что-то я про возмущенную общественность мерьканскую не слышал.

С уважением, UFO.
От DPS
К UFO (24.02.2004 19:31:13)
Дата 25.02.2004 12:19:14

Мерьканска общаственность -

>Однако, повторяю, что-то я про возмущенную общественность мерьканскую не слышал.

пусть обсуждает ихнюю действительность, а здесь идет обсуждение того как цинично и нагло исказили нашу!!!
Налицо не ошибочность взглядов, а нечто куда более худшее (в чем-то совпадающее с "К-19")
От UFO
К DPS (25.02.2004 12:19:14)
Дата 25.02.2004 12:43:10

Да не навяжем мы Голливуду правильных взглядов..

Приветствую Вас!

..свои фильмы надо снимать. Пока ИМХО получается не очень. Ничего ИМХО по-настоящему удачного про войну в России еще не сняли.

С уважением, UFO.
От DPS
К UFO (25.02.2004 12:43:10)
Дата 25.02.2004 12:49:58

Да и не надо навязывать

не надо такое дерьмо брать - пусть сами его и лопают
От UFO
К DPS (25.02.2004 12:49:58)
Дата 25.02.2004 12:56:35

У Вас тактика оборонтельная :-))

Приветствую Вас!
>не надо такое дерьмо брать - пусть сами его и лопают

..а я предлагаю - наступательную. Мы должны сами сделать фильмы о войне, которые способны стать блокбастерами на Западе, и привить им правильное понимание
совбытий ВОВ. Однако у нас снимается либо чернуха, либо фильмы слабоватые.

Кстати, на "народный", правильный фильм о войне, можно было бы и мошной тряхнуть, я бы лично не пожалел.


С уважением, UFO.
От DPS
К UFO (25.02.2004 12:56:35)
Дата 25.02.2004 13:21:16

Снимать свое надо,

но только зачем при этом считать"ОНО" нашим союзником ГОлливуде, а его перл верхом творчества?
От UFO
К DPS (25.02.2004 13:21:16)
Дата 25.02.2004 13:56:49

Не приписывайте мне того, чего я не говорил.

Приветствую Вас!
>но только зачем при этом считать"ОНО" нашим союзником ГОлливуде,

..потому, что других нет.

> а его перл верхом творчества?

А вот такого я не говорил и близко.

С уважением, UFO.
От DPS
К UFO (25.02.2004 13:56:49)
Дата 25.02.2004 14:20:20

Ваши высказывания?

>С тем же Анно надо было бы тщательно разобрать его >фильм, в целом похвалив, но четко объяснив, чем он >оскорбил наши чувства. Это был бы конструктив, дающий >надежду на улучшение его продукции в будущем. Тема ВОВ >ведь вечная.

>Его же замесили с дерьмом, да так, что наверняка >отбили как желание сотрудничать, так и вообще >возвращаться к теме.

>Он попытался быть нашим союзником ..
>В ГОЛЛИВУДЕ!!! А мы его мордой об стол.

>Глупая эта тактика. Союзников надо воспитывать, холить >и лелеять, а не отталкивать.

А это Вам к тому КАК искал историческую правду:
http://vpvo.narod.ru/Info/Vrag/vrag.html

Это то, о чем Вам хотел сказать Дима Козырев.
К стенке надо таких союзников ставить за такие "научные" изыскания.
От UFO
К DPS (25.02.2004 14:20:20)
Дата 25.02.2004 14:41:34

Общий стиль статьи не вызывает доверия к ее..

Приветствую Вас!

..содержимому. К тому же автор, судя по всему, тайный любитель баварского(больно мне понравилось например, что НЕ НЕМЦЫ, а именно подлые хорваты и румыны повесили мальчика).

И, кстати, написать такое можно вообще
о ЛЮБОМ фильме. Хоть про Райана, хоть
про "В бой идут одни старики". Жанр холодного стеба, он знаете, универсален.

Серьезной критикой фильма я это назвать не могу. Это чернуха над чернухой.

PS Не может не радовать знание авором Т-34-85, но вот насчет корявой фанеры, которую он обозвал реактивным самолетом.. :-))

С уважением, UFO.
От DPS
К UFO (25.02.2004 14:41:34)
Дата 25.02.2004 15:00:43

Больше ничего не заметили?

А вот там как раз и написано о работе "ОНО" с историческими архивами.
Т.ч. упаси нас от таких "союзников" в Глупивуде...
От UFO
К DPS (25.02.2004 15:00:43)
Дата 25.02.2004 15:36:35

Заметил, вот только что?

Приветствую Вас!

"Историк дал исчерпывающую информацию гостю о том что было."

Какую он дал информацию? Если о заградотрядах дал - то вот мы и получили.
Есть русская народная поговорка - "дураку полдела не показывают".

" Но вражина преследовал другие цели."

ХЗ какие цели преследовал вражина.

" Когда же дело дошло до оплаты Анно швырнул ему 30 долларов! Цифра то какая сокральная!"


Это, кстати, к вопросу, о том консультировали ли Анно наши. Оказыватся да - за 30 баксов. Результат вполне адекватный.

Кстати, не в плане разжигания межнациональной розни.:-)) Французы вообще жмоты редкостные - самые
душные из европейцев. Я сталкивался по бизнесу. Если дед с ним не договорился заранее - то не удивительно.

С уважением, UFO.
От DPS
К UFO (25.02.2004 15:36:35)
Дата 25.02.2004 16:36:25

Кажний дро...т как он хочет

я др...чу как я хочу.
Вот он и услыхал и увидел только то что хотел - замки на вагонах, отсутствие оружия, заградотряды и прочий бред, притянутый за уши + комиссар-еврей в роли продюссера и т.п.
Чему восхищаться?
От alex63
К DPS (25.02.2004 16:36:25)
Дата 25.02.2004 17:44:28

Всё спорим? Поразительно! (+)

>Чему восхищаться?

Предложите оппоненту восхититься последними сценами т.н. фильма. Победивший Васья ищет свою любимую Танью.

Кто-нибудь здесь на форуме, имеет представление как должен выглядеть военный госпиталь? Не полевой. С момента ранения героини (ноябрь 1942) прошло более двух месяцев. Она на левом берегу Волги. И что мы видим? Та же замызганная гимнастёрка, мешок в качестве подушки, ни одного человека в белом халате.

Я знаю о чём говорю. Такого не могло быть не только под Сталинградом, а в любом НЕ ПОЛЕВОМ госпитале РККА.

Я не знаю, любит или ненавидит советский народ г-н Анно, но ОДНОГО эпизода достаточно, чтобы понять. Русские в его сознании - грязное, нецивилизованное быдло.

С уважением к участникам форума...
От DPS
К alex63 (25.02.2004 17:44:28)
Дата 25.02.2004 18:51:33

Все равно не поймет - упертый ... (нужное подставить) (-)
От Пластун
К UFO (24.02.2004 19:31:13)
Дата 25.02.2004 10:37:08

Re: Да, когда,...

>..и в кадр влетают 1800 пуль в минуту из
>МГ-42

Не придиразма ради, а конкретики для - разве у МГ скорострельность не 1200 выстр./мин.? А то прямо-таки ШКАС какой-то получается... ;-)
От Tigerclaw
К Пластун (25.02.2004 10:37:08)
Дата 25.02.2004 21:56:07

Читаите амерские и немецкие источники!!!!

цитата не помню откуда, пороюсь дома.


"Десант застал нас в расплох, но ето ешё пол беды, после обстрела флотом и бомбардировкои с воздуха мы должны были откапывать свои пушки."

Так что мне уж очень слабо верится что Амеры и Бритты в лоб взяли Умберукреп раён. Етих болтунов бы на форсирование Днепра при штурме Киева. Поняли бы кто есть ху
От UFO
К Пластун (25.02.2004 10:37:08)
Дата 25.02.2004 11:46:46

Да, конечно, МГ-42 только до 1300 :-)) (-)
От Bigfoot
К UFO (24.02.2004 19:31:13)
Дата 24.02.2004 19:34:22

Море - оно стихия. А заградотряд - это злая воля. (-)
От UFO
К Bigfoot (24.02.2004 19:34:22)
Дата 24.02.2004 19:47:17

И кстати, насчет "злой воли"..

Приветствую Вас!

..уже безотносительно к "Врагу на воротах". Считаю, что заградотряды были не злой волей, а жестокой необходимостью. Когда прочитал весь 227-й приказ, без купюр, я лично, - проникся.

С уважением, UFO.
От UFO
К Bigfoot (24.02.2004 19:34:22)
Дата 24.02.2004 19:35:59

Высадка морпехов на неподавленную оборону..

Приветствую Вас!

..это тоже воля, правда скорее дурная, чем злая.

С уважением, UFO.
От Андю
К UFO (24.02.2004 19:35:59)
Дата 24.02.2004 19:49:12

Это не воля, а превратности военной судьбы. (+)

Приветствую !

>..это тоже воля, правда скорее дурная, чем злая.

1. Сильное течение, снёсшее корабли от предполагаемого района высадки ;
2. Промахи разведки -- немцы серьёзно усилили участок "Омаха-бич" после зимнего "разгона" Роммеля ;
3. Достаточно разумное, хоть и неполное/незавершённое построение немецкой обороны ;
4. Неудача в арт. подавлении немецкой обороны -- снаряды с кораблей не поразили береговой обороны, а ушли намного дальше.

И т.д., и т.п. Однако, именно мастерство, самообладание и выучка некоторых американских офицеров позволили избежать катастрофы : союзникам удалось перегруппироваться, наладить управление, нащупать слабые места в обороне и выиграть так неудачно начавшийся бой. ИМХО.

Кстати, мне лично именно начало "Райана" только и понравилось -- дальше там отменная трава идёт.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От VLADIMIR
К Андю (24.02.2004 19:49:12)
Дата 25.02.2004 11:28:26

Более того (+)

Андрей,

Там, насколько я помню, еше сколько-то Шерманов (около 10) затонуло из-за волны, что сильно убавило огневую мощb десанта.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (25.02.2004 11:28:26)
Дата 25.02.2004 11:55:06

Угу. (+)

Приветствую !

>Там, насколько я помню, еше сколько-то Шерманов (около 10) затонуло из-за волны, что сильно убавило огневую мощb десанта.

Там были в т.ч. "квазиплавающие" "Шерманы-ДД", тонувшие в волнах, а около 10 были расстреляны "гансами" уже на пляже. Но ещё, по-моему, амеры потеряли полно артиллерии и больше 2/3 инженерного оборудования. Вобщем, высадка близкая к катастрофе. Тем больше и законнее, ИМХО, американская гордость конечным результатом.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От VLADIMIR
К Андю (25.02.2004 11:55:06)
Дата 25.02.2004 12:20:30

Ре: Угу.

В обшем, не пpисмотрелись к разработкам младшего брата-британца. Решили, что тихооокеанский опыт сгодится.

С уважением, ВЛАДИМИР