От Tigerclaw
К Denis23
Дата 23.02.2004 20:16:47
Рубрики Прочее; Политек;

Ре: Что будет...

ЕС может жить без Русскои нефти и газа. Тем более что Амеры вроде начали разрабатывать месторождения на Алаяске. Без нефти маразматичная европа не останится. Просто она станет "America's bitch" А вот России будет не слишком если европеиские товары подорожают.
От Олег...
К Tigerclaw (23.02.2004 20:16:47)
Дата 24.02.2004 10:11:26

Это какие такие товары?

Приветствую...

>А вот России будет не слишком если европеиские товары подорожают.

Интересно, это какие?
Мобильники да автомобили?
Ну, может еще болгарские помидоры и естонские шпроты...
Че-то других европейских товаров не припомню...
А, забыл, еще финнское масло...

http://www.fortification.ru/
От ThuW
К Олег... (24.02.2004 10:11:26)
Дата 24.02.2004 12:31:36

Тут вопрос будет на какие деньги покупать в случае эмбарго (+)

Здравствуйте!

>Ну, может еще болгарские помидоры и естонские шпроты...
>Че-то других европейских товаров не припомню...
>А, забыл, еще финнское масло...

А не какие товары нам идут из Европы и Азии.
Если нам перекроют приток денег от поставки сырья, то покупать и у Азии не за что будет, а свои производства полуразвалены.
От Пассатижи (К)
К ThuW (24.02.2004 12:31:36)
Дата 24.02.2004 13:22:52

Господи, ну на уровне здрваого смысла ответьте себе на вопрос, что легче продать

Здравствуйте,

голодному, хлеб, или персональный компьютер? Теперь подставьте вместо хлеба - энергоносители, вместо голодного - энергоемкие отрасли хозяйства промышленно развитых стран. И кто больше потеряет в краткосрочной перспективе?

С уважением, Алексей.
От ThuW
К Пассатижи (К) (24.02.2004 13:22:52)
Дата 24.02.2004 13:57:37

А европа об этом уже озаботилась (+)

>Здравствуйте,

>голодному, хлеб, или персональный компьютер? Теперь подставьте вместо хлеба - энергоносители, вместо голодного - энергоемкие отрасли хозяйства промышленно развитых стран. И кто больше потеряет в краткосрочной перспективе?
Сколько у них разговоров и планов в последнее время об альтернативных поставщиках и путях доставки газа и нефти?
Может это пока и болтовня, но не факт, что ЕЭС не станет претворять это в жизнь.


>С уважением, Алексей.
От Мелхиседек
К ThuW (24.02.2004 13:57:37)
Дата 25.02.2004 13:53:43

Re: А европа...


>>голодному, хлеб, или персональный компьютер? Теперь подставьте вместо хлеба - энергоносители, вместо голодного - энергоемкие отрасли хозяйства промышленно развитых стран. И кто больше потеряет в краткосрочной перспективе?
>Сколько у них разговоров и планов в последнее время об альтернативных поставщиках и путях доставки газа и нефти?
>Может это пока и болтовня, но не факт, что ЕЭС не станет претворять это в жизнь.

на данный момент это болтовня, все попытки избавиться от зависимости ни к чему не привели
От Роман Храпачевский
К ThuW (24.02.2004 13:57:37)
Дата 24.02.2004 14:19:09

Европа озаботилась созданием общей партии зеленых, а те озабочены закрытием АЭС

>Сколько у них разговоров и планов в последнее время об альтернативных поставщиках и путях доставки газа и нефти?

Ну и отлично - будут не от России зависеть, а от мусульманских стран -)))

>Может это пока и болтовня, но не факт, что ЕЭС не станет претворять это в жизнь.

Болтовня болтовней, но ведь и делают - Германия, Швеция закрывают свои АЭС и увеличивают потребление газа и нефти. Ах да - они еще собираются резко увеличить собственное производство биогаза. Но вот интересно - откуда они столько, пардон, говна наберут, чтобы компенсировать планируемое закрытие 5 реакторов в 5 МВт -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Дервиш
К Роман Храпачевский (24.02.2004 14:19:09)
Дата 25.02.2004 05:01:36

От мусульманских ЕС зависеть выгоднее чем от России.

>>Сколько у них разговоров и планов в последнее время об альтернативных поставщиках и путях доставки газа и нефти?
>
>Ну и отлично - будут не от России зависеть, а от мусульманских стран -)))

Во первых у них давние и прочные связи в связке хозяин -подчиненный а Россия всегда позиционировалась Европой как ущербная страна с непомерными по их мнению амбициями и которую непременно нужно держать в узде.

Во вторых при всей довольно сильной ущербности военной составдяющей тем не менее Европа всегда может осуществить нажим на мусульман если они заартачатся на Россию осуществить военный нажим просто предельно проблематично.
От Андю
К Роман Храпачевский (24.02.2004 14:19:09)
Дата 25.02.2004 01:45:56

Французы после региональных выборов ждут заказа нового блока. (-)
От Mike
К Роман Храпачевский (24.02.2004 14:19:09)
Дата 24.02.2004 21:58:20

ответ: на этом будут специализироваться "новые" страны (-)
От Ли Шиминь
К Олег... (24.02.2004 10:11:26)
Дата 24.02.2004 10:20:46

Re: Это какие...

Болгарских помидор в России нет уже лет 15, все больше греческие да турецкие. Из Европы реально ползет оборудование, высокотехнологичные приборы, или Вы думаете, что европейские фирмы с заводами в Азии будут их поставлять при эмбарго? Очень много бытовухи ползет из Турции.
Впринципе, наверное переживем и санкции, скорее всего даже легче, чем европейцы ответные по простой причине - наши привычней к условиям дифицита:)) Заставлять европейца стоять в очереди за бензином даже неделю - да у них революция начнется:) Кроме того, наверняка начнется рост родной промышленности и увеличится тех.шпионаж
От Мелхиседек
К Ли Шиминь (24.02.2004 10:20:46)
Дата 25.02.2004 13:55:14

Re: Это какие...

>Болгарских помидор в России нет уже лет 15, все больше греческие да турецкие. Из Европы реально ползет оборудование, высокотехнологичные приборы, или Вы думаете, что европейские фирмы с заводами в Азии будут их поставлять при эмбарго?
не получится в Европе, купим в Японии
От AMX
К Ли Шиминь (24.02.2004 10:20:46)
Дата 24.02.2004 12:00:43

Re: Это какие...

>Болгарских помидор в России нет уже лет 15, все больше греческие да турецкие. Из Европы реально ползет оборудование, высокотехнологичные приборы, или Вы думаете, что европейские фирмы с заводами в Азии будут их поставлять при эмбарго?

Будут ли они поставлять или нет, но у нас оно все равно будет продаваться. Микросхемы, запрещенные к экспорту в Россию, не в дефиците и их спокойно можно купить.
От Пассатижи (К)
К AMX (24.02.2004 12:00:43)
Дата 24.02.2004 12:22:37

Ага, причем делаться это будет вполне легально, на тех же мощностях, но под

Здравствуйте,
другими брэндами.
С уважением, Алексей.
От AMX
К Пассатижи (К) (24.02.2004 12:22:37)
Дата 24.02.2004 13:20:26

Неа(+)

>другими брэндами.

Зачем такие сложности? :) Все поставляется через третьи страны наверное. Я совершенно случайно узнал, что TLP525 запрещена для экспорта к нам. Просто у московского поставщика случился однажды пустой склад по этому наименованию и решили мы заказать ее за бугром, в ответ пришла бумажка с "Unable to ship TLP525G-2-ND ECCN# 3A001A6B due to export restrictions. Removed from order."
Ну подождали недельку, купили где обычно. :)
От Пассатижи (К)
К AMX (24.02.2004 13:20:26)
Дата 24.02.2004 13:41:00

Я немного о другом, более приземленном, о брендинге, когда известный

Здравствуйте,
европский "производитель" (имен называть не буду - в каждой отрасли они свои)размещает заказ на производство определенной продукции в ЮВА, на заводах, собственников которых он не контролирует, маркирует своим брендом, и, в лучшем случае осуществляет контроль качества готовой продукции. Конечно далеко не все и не всю продукцию "делают" подобным образом, но в некоторых отраслях процент такого "производства" довольно весом, что делает потенциальное эмбарго еще чуть более иллюзорным.

С уважением, Алексей.
От Justas
К Пассатижи (К) (24.02.2004 12:22:37)
Дата 24.02.2004 12:55:28

Производятся ли в России

микропроцессорные чипы собственной разработки??
С уважением - Юстас
От Ktulu
К Justas (24.02.2004 12:55:28)
Дата 24.02.2004 13:19:34

Да (-)
От Justas
К Ktulu (24.02.2004 13:19:34)
Дата 24.02.2004 13:25:23

Поздравляю

А то в своем НИИ мучались, копировали Силиконовую Долину и то - с трудом.
С уважением - Юстас
От Ktulu
К Justas (24.02.2004 13:25:23)
Дата 24.02.2004 13:31:39

С тех пор прошло довольно много лет

>А то в своем НИИ мучались, копировали Силиконовую Долину и то - с трудом.
>С уважением - Юстас

http://www.elbrus.ru/mcst/chip.shtml
Ничем не хуже китайского Dragon'a, например.

--
Алексей

От Justas
К Ktulu (24.02.2004 13:31:39)
Дата 24.02.2004 13:58:07

Такое и мы могли

К 1991 году 386 32-битовый уже был готов. Т.е. с задержкой на 4 года...


С уважением - Юстас
От Ktulu
К Justas (24.02.2004 13:58:07)
Дата 24.02.2004 14:11:10

Re: Такое и...

>К 1991 году 386 32-битовый уже был готов. Т.е. с задержкой на 4 года...
Могли да не не смогли. МЦСТ-150R это вполне российская разработка
RISC-процессора. Для его создания никто по существующему вскрытому
процессору i386 с микроскопом не ползал.

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (24.02.2004 14:11:10)
Дата 24.02.2004 14:40:16

Re: Такое и...

>Могли да не не смогли. МЦСТ-150R это вполне российская разработка
>RISC-процессора. Для его создания никто по существующему вскрытому
>процессору i386 с микроскопом не ползал.

Еще скажите что у эльбрусовцев нет доступа к технологии SPARCов. Кстати а кто этот процессор выпускает?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К tarasv (24.02.2004 14:40:16)
Дата 24.02.2004 14:46:24

Re: Такое и...

>>Могли да не не смогли. МЦСТ-150R это вполне российская разработка
>>RISC-процессора. Для его создания никто по существующему вскрытому
>>процессору i386 с микроскопом не ползал.
>
> Еще скажите что у эльбрусовцев нет доступа к технологии SPARCов.
Нет. SPARC - это вполне открытая архитектура. Микроскопом исследовать
SuperSPARC, MicroSPARC или UltraSPARC для этого не требуется.
> Кстати а кто этот процессор выпускает?
Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного
процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35
мкм уже давно отработана.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (24.02.2004 14:46:24)
Дата 24.02.2004 15:38:35

Re: Такое и...

>> Еще скажите что у эльбрусовцев нет доступа к технологии SPARCов.
>Нет. SPARC - это вполне открытая архитектура. Микроскопом исследовать
>SuperSPARC, MicroSPARC или UltraSPARC для этого не требуется.

А почему именно SPARC, а не VLIW процессор сказками о немеренной крутизне которого эльбрусовцы кормят компьютерную прессу уже лет 10? Да потому что документация от Сана на внутреннюю архитектуру у них есть и никакой паравоз изобретать или драть в наглую не надо. Решение же "драть" i386 было чисто политическим, свой с нуля могли сделать и даже быстрее. Уровень сложности и сроки работ ни в какое сравнение не идут - практически рядовой клон SPARCа (производителей которых в мире десятки) 5ти летней давности.

>Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35 мкм уже давно отработана.

Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К tarasv (24.02.2004 15:38:35)
Дата 24.02.2004 16:31:06

Re: Такое и...

>>> Еще скажите что у эльбрусовцев нет доступа к технологии SPARCов.
>>Нет. SPARC - это вполне открытая архитектура. Микроскопом исследовать
>>SuperSPARC, MicroSPARC или UltraSPARC для этого не требуется.
>
> А почему именно SPARC, а не VLIW процессор сказками о немеренной крутизне которого эльбрусовцы кормят компьютерную прессу уже лет 10?

Потому что SPARC на пару порядков проще сделать, да и
транзисторов примерно в столько же раз меньше (если
сравнивать SuperSPARC и Itanium, например).
Кроме того, единственный широкодоступный VLIW процессор
Intel Itanium (в частных разговорах называемый Itanic)
оказался коммерческим провалом, а деньги, потраченные
на него (~ $10 млрд.), выброшенными впустую.

> Да потому что документация от Сана на внутреннюю архитектуру у них есть и никакой паравоз изобретать или драть в наглую не надо.

Это документация от Sun или от консорциума SPARC?

> Решение же "драть" i386 было чисто политическим, свой с нуля могли сделать и даже быстрее.
Против этого я ничего и не имею, только это не относится
к первоначальной теме (какие микропроцессоры собственной
разработки есть в России).

> Уровень сложности и сроки работ ни в какое сравнение не идут - практически рядовой клон SPARCа (производителей которых в мире десятки) 5ти летней давности.
И с этим не спорю. Но для большого (если не сказать
подавляющего) количества применений этого процессора более
чем достаточно.

>>Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35 мкм уже давно отработана.
>
> Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?
Тайванем и Китаем точно, про Зеленоград точно не знаю,
скорее всего, тоже.

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (24.02.2004 16:31:06)
Дата 24.02.2004 17:59:39

Re: Такое и...

>Потому что SPARC на пару порядков проще сделать, да и
>транзисторов примерно в столько же раз меньше.

Ну тобишь "Могли да не не смогли" оказалось ИМХО в обратную сторону. Хотя не спорю такой проц вполне достаточен для встроенных применений.

>Это документация от Sun или от консорциума SPARC?

Вот не знаю но то что они большие друзья Sun факт общеизвестный.

>Против этого я ничего и не имею, только это не относится
>к первоначальной теме (какие микропроцессоры собственной
>разработки есть в России).

Это относится к "могли" я просто немножко знаю историю с копированием i386 от участников. Имея даже те САПРы проще было сделать с новый а не драть послойно.

>> Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?
>Тайванем и Китаем точно, про Зеленоград точно не знаю,
>скорее всего, тоже.

Если не в Зеленограде это дело меняет кардинально - фабрика и ее работники стоят гораздо дороже чем разработака такого кристалла.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Justas
К Ktulu (24.02.2004 16:31:06)
Дата 24.02.2004 16:46:35

Большая разница



>>>Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35 мкм уже давно отработана.
>>
>> Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?
>Тайванем и Китаем точно, про Зеленоград точно не знаю,
>скорее всего, тоже.

У них технология куплена и внедрена, а не разработана. Отрабатывалась она именно в США или З.Европе. Если в России идут именно собстевенные разработки - почтение вам,
то и имелось в виду по изначальному постингу насчет технологической независимости.

С уважением - Юстас
От Ktulu
К Justas (24.02.2004 16:46:35)
Дата 24.02.2004 17:28:56

Между чем и чем?

Вы спрашивали про то, есть ли в России процессоры
собственной разработки. Ответ был - есть.

>>>>Не в курсе. Но с технологической точки зрения производство данного процессора не представляет никаких сложностей - технология в 0.5 или 0.35 мкм уже давно отработана.
>>>
>>> Кем? Тайванем? Китаем? Зеленоградом?
>>Тайванем и Китаем точно, про Зеленоград точно не знаю,
>>скорее всего, тоже.
>

>У них технология куплена и внедрена, а не разработана.
На данный момент это ошибочное утверждение.
Тайваньцы выпускают собственный IA-32 процессор - VIA Eden
и проч. с частотами до 1.133 ГГц. Понятно что он основан
на американских разработках, но он - свой. От США
и тем более ЕС они в выпуске данного процессора не зависят.
То же самое верно в отношении Китая, хотя их национальный
RISC-процессор Dragon несколько более отсталый
(и не совместимый с IA-32).

> Отрабатывалась она именно в США или З.Европе.
Не в Западной Европе точно. Европа не является
флагманом в электронике и компьютерной технике.

> Если в России идут именно собстевенные разработки - почтение вам,
>то и имелось в виду по изначальному постингу насчет технологической независимости.

--
Алексей
От Святослав
К Tigerclaw (23.02.2004 20:16:47)
Дата 23.02.2004 20:29:39

Ре: Что будет...

Здравствуйте!
>ЕС может жить без Русскои нефти и газа. Тем более что Амеры вроде начали разрабатывать месторождения на Алаяске. Без нефти маразматичная европа не останится. Просто она станет "America's bitch" А вот России будет не слишком если европеиские товары подорожают.

Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?
С уважением. Святослав
От Justas
К Святослав (23.02.2004 20:29:39)
Дата 24.02.2004 12:49:04

Ре: Что будет...


>Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?

В основном из Европы идут высокотехнологичные продукты, т.е. то на чем производится "шмотки и барахло". Посмотрите чйи на заводах и фабриках станки и оборудование - Европа, США, Япония - все!

С уважением - Юстас
От Пассатижи (К)
К Justas (24.02.2004 12:49:04)
Дата 24.02.2004 17:53:26

Тенденции таковы, что все больше будет - Тайвань, Китай, Корея. (-)
От xab
К Пассатижи (К) (24.02.2004 17:53:26)
Дата 24.02.2004 19:27:56

Re: Тенденции таковы,...

Хотелось бы посмотреть, на трехкоодинатный фрезерный станок сделаный в Китае:)

С уважением XAB.
От advsoft
К xab (24.02.2004 19:27:56)
Дата 24.02.2004 23:41:59

Re: Тенденции таковы,...

>Хотелось бы посмотреть, на трехкоодинатный фрезерный станок сделаный в Китае:)

такой станок почти наверняко запрещен к продаже в Россию, и покупать его один хрен в обход...
От Пассатижи (К)
К xab (24.02.2004 19:27:56)
Дата 24.02.2004 23:37:32

Эээ. Я где-то утверждал, что такое делается в Китае? (-)
От Mike
К xab (24.02.2004 19:27:56)
Дата 24.02.2004 22:03:08

вы полагаете, что таких станков совсем быть не может? (-)
От Святослав
К Justas (24.02.2004 12:49:04)
Дата 24.02.2004 16:51:26

Ре: Что будет...

Здравствуйте!

>>Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?
>
>В основном из Европы идут высокотехнологичные продукты, т.е. то на чем производится "шмотки и барахло". Посмотрите чйи на заводах и фабриках станки и оборудование - Европа, США, Япония - все!

Ну да. Вычёркиваем Европу. Что остаётся?

>С уважением - Юстас
С уважением. Святослав
От Tigerclaw
К Святослав (23.02.2004 20:29:39)
Дата 23.02.2004 20:55:54

Ре: Что будет...

>Здравствуйте!
>>ЕС может жить без Русскои нефти и газа. Тем более что Амеры вроде начали разрабатывать месторождения на Алаяске. Без нефти маразматичная европа не останится. Просто она станет "Америцаьс битч" А вот России будет не слишком если европеиские товары подорожают.
>
>Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?
>С уважением. Святослав

Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри
От Denis23
К Tigerclaw (23.02.2004 20:55:54)
Дата 25.02.2004 11:10:02

Имею возможност сравнит ММЦ и ВАГ.

Здравствуйте!
>Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри

Если бы не гребаные санкции на ввоз японских машин в страны ЕС НИКОГДА БЫ НЕ КУПИЛ СЕБЕ ЕВРОПЕЙСКУЮ МАШИНУ!!!!

С уважением, Денис.
От reinis
К Denis23 (25.02.2004 11:10:02)
Дата 25.02.2004 11:42:35

ето конечно офтопик

Но у меня япошка европеискои сборки - Царисмаь01 - несказал бы что ахти качественная, да и технических проблем хватает. Хотя, длителний тест европеискои новомашины неделал - рабочая тоже М, только Галант.

жreinis



>Здравствуйте!
>>Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри
>
>Если бы не гребаные санкции на ввоз японских машин в страны ЕС НИКОГДА БЫ НЕ КУПИЛ СЕБЕ ЕВРОПЕЙСКУЮ МАШИНУ!!!!

>С уважением, Денис.
От Бульдог
К Tigerclaw (23.02.2004 20:55:54)
Дата 24.02.2004 10:20:08

не понял, это с чего это мерс дешевле тойоты?

>Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри

27К(евров причем) - это ашка. Может мы ее еще с Лексусом или Инфинити сравним? ЕМНИП минимальная цена по прайсу С купе (самая недорогая и пустая) ~30К евриков.
Из Европы в Россию идут в основном предметы роскоши, в виде шмоток, мебели, авто. Хотя не стоит скидывать со счетов и хайтек типа медтехники и связи (не силен в тяжпроме, но там тоже есть завязки). Европа же достаточно хорошо сидит на нашем газе и горючкой, и активно работает на дублирование, дабы получить независимые источники.
От Святослав
К Tigerclaw (23.02.2004 20:55:54)
Дата 23.02.2004 21:10:31

Ре: Что будет...

Здравствуйте!

>>Какие? Шмотки? Бытовая техника? - этого можно грести вагонами и Азии. Продукты? Тоже не катит. О каких Вы товарах?
>>С уважением. Святослав
>
>Качать из азии можно. А вот будет ли кто покупать? Сравните Киа и Волксваген:-) Я, правда Тоёты люблю, но в тои же Москве Тоёты дороже Мерсов (27К Мерс, 31К Тоёта Каемри

Извините, но Вы мыслите слишком отстранёнными от реальности категориями. Перед подовляющим большинством граждан выбор "КИА" или "Мерс" не стоит. А кто может отстегнуть 27К$, то и 31 потянет. Так что отсутствие "Мерсов" России не страшно. Вообще.

С уважением. Святослав
От Tigerclaw
К Святослав (23.02.2004 21:10:31)
Дата 23.02.2004 21:25:39

Ре: Что будет...

Мерсов не страшно. А шмотки, косметики, ибытовых товаров? К сожалению в россии производится мало, хотя могут. У нас в Киеве стоял телек Горизонт простоял 17 лет и нормально работал. То биш прожил столько же скока Сони живут.
От Святослав
К Tigerclaw (23.02.2004 21:25:39)
Дата 23.02.2004 21:47:45

Ре: Что будет...

Здравствуйте!
>Мерсов не страшно. А шмотки, косметики, ибытовых товаров? К сожалению в россии производится мало, хотя могут. У нас в Киеве стоял телек Горизонт простоял 17 лет и нормально работал. То биш прожил столько же скока Сони живут.

>Мерсов не страшно. А шмотки,

Свои+Азия

>косметики,

Своя, потом из Азии

>и бытовых товаров?

Ну тут так: уже сначала Азия, а потом свои

>К сожалению в россии производится мало, хотя могут.

Мне ничего не приходит на ум, чего у нас бы не было своего в достатке, и этого нельзя было бы достать кроме как в Европе

>У нас в Киеве стоял телек Горизонт простоял 17 лет и нормально работал. То биш прожил столько же скока Сони живут.

Соней делают только в Азии, Горизонты только у нас. Проживём!

С уважением. Святослав